[Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2008

piston93 a écrit:

Fgr a écrit:

Ceci dit, j'ai eu Transmondia hier et ils me disaient attendre le colis cette semaine. Alors...

alors, bah on commence à être fébrile

Ben c'est à dire qu'à la longue, cela commence à faire long.

Bonjour
Moi ce que j'aimerais voir en N dans la série des motrices c'est une belle 21000 minitrix. une belle 40100 aussi et aussi les prima bien que je ne les trouvent pas particulièrement belles celles la!
Dans la série des voitures voyageurs, des corail et corail+, corail nuit. et dans la série des wagons des beaux grands plats....

http://untrainnet.skyrock.com/

Et pourquoi Minitrix, pour ne citer qu'eux, ne réediterai pas les locos sorties sur les 5 ou 6 dernières années?
Je pense que la demande serait forte et que cela partirait assez vite. Ca éviterait de voir des prix délirants sur internet à la vente sur certains sites.
Et puis ceux qui débutent pourrait se faire un joli parc de locos à peu de frais.

OUI OUI !!!
Pour les débutants, les rééditions c’est très bien ! C’est du matériel neuf avec un moteur plus performant et peut-être une prise normalisé pour le décodeur.

Pourquoi une réedition, la 72000 n'est-elle pas sortie avec des numéros divers et des colories diverses? , La CC 6500 idem, il y a pas si longtemps nous pouvions encore bénificier de ces types de machines neuves et avec une motorisation nouvelle et une interface Nem.
Donc s'il vous plait pour une fois qu'un industriel s'interresse de prés à nous avec du matéirel nouveau ayant uniquement circulé chez nous, ne commencons pas avoir des regrets en se disant pourquoi pas refaire.....

La 67000 n'est sortie que chez Lima et il y a pas mal de temps, donc prenons notre mal en patience et surtout sachons peut-être apprécier ce qui nous est offert comme nouveautés bien Francaise....

rail30 a écrit:

Pourquoi une réedition, la 72000 n'est-elle pas sortie avec des numéros divers et des colories diverses? , La CC 6500 idem, il y a pas si longtemps nous pouvions encore bénificier de ces types de machines neuves et avec une motorisation nouvelle et une interface Nem.
Donc s'il vous plait pour une fois qu'un industriel s'interresse de prés à nous avec du matéirel nouveau ayant uniquement circulé chez nous, ne commencons pas avoir des regrets en se disant pourquoi pas refaire.....

La 67000 n'est sortie que chez Lima et il y a pas mal de temps, donc prenons notre mal en patience et surtout sachons peut-être apprécier ce qui nous est offert comme nouveautés bien Francaise....

Je ne vois pas en quoi le fait qu'un industriel qui s'intéresse à nous empêche que ledit industriel ne resorte pas ses anciens produits. Il y a manifestement des débouchés à en juger par le nombre de locos d'occcasion de ces dernières années et leurs prix qui s'échangent sur internet. A en juger par le dynamisme du marché concernant les locos françaises sur le point de sortir, c'est dans l'immédiat la meilleure solution pour montrer à un industriel qu'il y a du répondant. D'autant que dans le cas de réedition, les couts sont en principe déjà amortis. Donc nouveautés et réeditions ne sont en rien opposées. Cela participe bien de la même démarche. Offrir une gamme la plus vaste possible aux amateurs.

Qui dit gamme large, coût plus important. La politique des concepteurs de matériel (j'en parle en connaissance de cause), n'est plus à la diversité, mais à la rentabilité. Le choix est dés plus simple:

Les modélistes attendent des nouveautés, certains d'entre eux attendent également des réeditions. Le but à atteindre lors de la sortie d'un nouveau modèle c'est que son passage sur les 'étals' dans les 'stands' soit le plus bref possible. A partir de ce moment là en sachant que la demande est nettement plus forte en nouveauté qu'en réedition, le choix est vite prix. Ne pas oubliés que nous vivons dans un monde de consommation et qu'il faut agir en fonction de cette conso.

rail30 a écrit:

Qui dit gamme large, coût plus important. La politique des concepteurs de matériel (j'en parle en connaissance de cause), n'est plus à la diversité, mais à la rentabilité. Le choix est dés plus simple:

Les modélistes attendent des nouveautés, certains d'entre eux attendent également des réeditions. Le but à atteindre lors de la sortie d'un nouveau modèle c'est que son passage sur les 'étals' dans les 'stands' soit le plus bref possible. A partir de ce moment là en sachant que la demande est nettement plus forte en nouveauté qu'en réedition, le choix est vite prix. Ne pas oubliés que nous vivons dans un monde de consommation et qu'il faut agir en fonction de cette conso.

Peut-être. Encore que.
Mais la grosse différence entre nouveautés et réeditions et que dans le premier cas, rien ne garantit que le cocnepteur rentrera dans ses frais. Son produit peut ne pas répondre aux attentes des modélistes. Il n'écoulera pas ses stocks, d'où manque à gagner.
Dans le second cas, les moules, la conception, tout est déjà amorti du fait de la vente de la première série. Chaque loco vendue dans ce cas est un gain pour l'entreprise et dans ces conditions, il n'ya pas nécessité pour lui à vendre au plus vite pour sa logique de rentabilité. Il peut se permettre de maintenir son offre dans la durée.

Réédition peut aussi rimer avec un prix un peu plus bas à l’achat. Les coûts sont déjà en bonne partie amortis comme le dit Fgr. En plus, cela pourrait arrêter la spéculation de certain sur e’machin !

Mais tout cela n’enpéche pas les constructeurs de proposer « aussi » des modèles inédits.

Un monde parfait pour les N’istes donc !!!

D'où peut-être une idée toute bête.... des rééditions pour rentrer (une partie de) l'argent pour réaliser de nouveaux modèles!

actuellement si il doit y avoir une rentabilité, il est clair que celle-ci se fera qu'avec de petites quantités dont les stocks seront vite écoulés et vendus.

Depuis combien de temps maintenant certains des constructeurs N adoptent cette démarche de vente? on vend par serie limité et on rentabilise et amortis les pièces jusqu'au bout.

Les pièces maitresse des moules (chassis, moteur, platine, roues etc...) seront utilisés sur un autre matériel a venir et nouveau également...

Une serie de 1000 pièces ne nécessitera qu'a peine un quart de pièce détachées par rapport à une série de plusieurs milliers d'exemplaires. Donc un coût nettement moindre et un prix aussi avantageux.

exemple nous arrivons encore à rencontrer sur certains sites du matériel LS models, oui mais ce sont des revendeurs qui les possèdent, car il y a longtemps qu'il ne sont plus sortis des moules, et que les prochains sont pas loin d'être servis. Un exemple flagrants: les models Corail+ de chez Arnold, ils ont été vendu en petites séries et depuis c'est la débandade complète lorsqu'il y en a en vente.

Bonjour à tous

En ce qui concerne les 72000 et les 6500, Trix m'avait dit sur un salon que les moules étaient en mauvais état, ce qui condamnait les ré-éditions à bas couts. Info ou intox ? Je ne m'y connais pas trop en outil de moulage et je ne peux pas me prononcer sur ce point. Il n'est pas impossible que la technique de fabrication a fortement été modifiée depuis 20 ans, durée d'existence de ce moule assez ancien, et ils ne veulent plus s'en servir car trop cher à la fabrication.

Ce serait pour cela qu'ils sont fait un nouveau moule pour la 67000 pour remplacer ce qu'ils ne feraient plus avec les anciens moules.

Jmarc69
N'iste qui est d'accord aussi pour des ré-éditions si c'est possible !

rail30 a écrit:

actuellement si il doit y avoir une rentabilité, il est clair que celle-ci se fera qu'avec de petites quantités dont les stocks seront vite écoulés et vendus.

Depuis combien de temps maintenant certains des constructeurs N adoptent cette démarche de vente? on vend par serie limité et on rentabilise et amortis les pièces jusqu'au bout.

Les pièces maitresse des moules (chassis, moteur, platine, roues etc...) seront utilisés sur un autre matériel a venir et nouveau également...

Une serie de 1000 pièces ne nécessitera qu'a peine un quart de pièce détachées par rapport à une série de plusieurs milliers d'exemplaires. Donc un coût nettement moindre et un prix aussi avantageux.

exemple nous arrivons encore à rencontrer sur certains sites du matériel LS models, oui mais ce sont des revendeurs qui les possèdent, car il y a longtemps qu'il ne sont plus sortis des moules, et que les prochains sont pas loin d'être servis. Un exemple flagrants: les models Corail+ de chez Arnold, ils ont été vendu en petites séries et depuis c'est la débandade complète lorsqu'il y en a en vente.

Tout à fait d'accord avec toi, et ça porte un nom : ça s'appelle de la spéculation..!

rail30 a écrit:

actuellement si il doit y avoir une rentabilité, il est clair que celle-ci se fera qu'avec de petites quantités dont les stocks seront vite écoulés et vendus.

Depuis combien de temps maintenant certains des constructeurs N adoptent cette démarche de vente? on vend par serie limité et on rentabilise et amortis les pièces jusqu'au bout.

Les pièces maitresse des moules (chassis, moteur, platine, roues etc...) seront utilisés sur un autre matériel a venir et nouveau également...

Une serie de 1000 pièces ne nécessitera qu'a peine un quart de pièce détachées par rapport à une série de plusieurs milliers d'exemplaires. Donc un coût nettement moindre et un prix aussi avantageux.

exemple nous arrivons encore à rencontrer sur certains sites du matériel LS models, oui mais ce sont des revendeurs qui les possèdent, car il y a longtemps qu'il ne sont plus sortis des moules, et que les prochains sont pas loin d'être servis. Un exemple flagrants: les models Corail+ de chez Arnold, ils ont été vendu en petites séries et depuis c'est la débandade complète lorsqu'il y en a en vente.

C'est sur qu'à force de se contenter de ce que l'on a, c'est à dire au final pas grand chose, rien ne risque de changer. C'est dommage.
La BB67000? C'est très bien, j'en révais depuis longtemps. Mais quelles sont les autres nouveautés à coté. Il n'y a rien? C'est normal parce qu'on se contente de peu et on s'en satisfait.
Effectivement, pourquoi les constructeurs feraient-ils des efforts puisque nous ne sommes pas exigeants envers eux?
Ensuite, dire qu'avec une série peu nombreuse le coût est moindre ne me semble pas vrai. Le coût de développement pour 100, 1000 ou 10000 locos est le même. Seul le coût de fabrication change. Mais à coté, les séries limités impliquent nécessairement des prix de vente élevés, puisque l'amortissement se fait sur des quantités réduites. Et là, je ne parle même pas de faire un bénéfice par le fabricant mais simplement de rentrer dans ses frais. La seule garantie qu'a le constructeur est peut-être l'assurance de vendre plus vite un stock plus réduit. Mais la charge induite par cette approche, c'est notre portefeuille qui l'assume.
Enfin, la spéculation, je ne suis pas sur. Pour du neuf, les prix à la vente ne varient pas avec le succès d'une belle loco. A la rigueur après deux ou trois ans quand on en trouve plus chez les revendeurs le prix est alors suscpetible de s'envoler. Mais pour le fabricant cela n'a aucun sens, puisque ce n'est pas lui qui financièrement en profite, mais le particulier qui a passé une annonce ou une enchère.

Si tu es détaillant et que sais pertinemment que telle ou telle société a produit une série limitée qui vraisemblalement va s'arracher a sa sortie, et que toi tu as le volume financier pour en acheter, disons, un bon nombre...Tu les revends au coup par coup, en faisant quoi au passage ???
Moi, j'appelle ça de la spéculation...

De bas étage, j'ajouterais, mais bon, il parait que l'offre et la demande...société marchande, etc etc...
Et je ne suis pas là pour refaire le monde (modélistique), là n'est pas mon propos.
Je trouve ça dommage, c'est tout

bien d'accord avec toi! surtout que pour des personnes comme moi commencent à collectionner les machines, cela devient très long!! tous les models qui sont sortis il y à quelque temps sont maintenant introuvables! ou cher justement!!

Tout à fait d'accord pour la spéculation , en effet tout ce qui a été produit en série limitée se retrouve aprés sur un site de vente aux enchéres.
Plus la quantité est petite , plus grande est la spéculation .
Comme Raphël je regrette cet état de fait

On en revient donc à mon premier post et à la nécessité d'avoir non seulement régulièrement des réeditions ou, c'est encore mieux, des locos (ou voitures) qui restent disponibles plus longtemps à la vente par le fabricant.

En lieu et place de nouveautés 2007, les BB 67000 vont surtout faire office de nouveauté 2008, au rythme où la livraison prend du retard sur ces deux modèles tant attendus...

yoda69 a écrit:

En lieu et place de nouveautés 2007, les BB 67000 vont surtout faire office de nouveauté 2008, au rythme où la livraison prend du retard sur ces deux modèles tant attendus...

Oui, finalement, je crois que je n'aurais pas grand chose sous mon sapin.

Fgr a écrit:

On en revient donc à mon premier post et à la nécessité d'avoir non seulement régulièrement des réeditions ou, c'est encore mieux, des locos (ou voitures) qui restent disponibles plus longtemps à la vente par le fabricant.

Ce que vous ne comprenez pas c'est qu'une réedition d'un modèle va demander autant de frais voir plus pour le ressortir. Pour un professionnel, il est impossible de ressortir un produit qui date de 10, voir 15 ans sans lui apporter une modif notable, qui à terme aura un coût aussi élevé que une nouveauté inédite et en série limiter.

Quand je vois écrire qu'un modèle sortie en 100, 1000, 100000 exemplaires aura le coût identique, là c'est une trés grosse erreur mathématique. Qui dit grosse quantité produite, dit volume important de pièces détachées. Qui dit petite série produite, dit volume de pièce en petite série. C'est tout simplement ce que l'on appele "la force de vente" ou la spéculation pour Raphaël

De toute maniere, la quantité produire est toujours en rapport avec l'amortissement du moule et de la R&D

rail30 a écrit:

Fgr a écrit:

On en revient donc à mon premier post et à la nécessité d'avoir non seulement régulièrement des réeditions ou, c'est encore mieux, des locos (ou voitures) qui restent disponibles plus longtemps à la vente par le fabricant.

Ce que vous ne comprenez pas c'est qu'une réedition d'un modèle va demander autant de frais voir plus pour le ressortir. Pour un professionnel, il est impossible de ressortir un produit qui date de 10, voir 15 ans sans lui apporter une modif notable, qui à terme aura un coût aussi élevé que une nouveauté inédite et en série limiter.

Quand je vois écrire qu'un modèle sortie en 100, 1000, 100000 exemplaires aura le coût identique, là c'est une trés grosse erreur mathématique. Qui dit grosse quantité produite, dit volume important de pièces détachées. Qui dit petite série produite, dit volume de pièce en petite série. C'est tout simplement ce que l'on appele "la force de vente" ou la spéculation pour Raphaël

C'est bien pour cela que je parlais de réedition de modèle vieux de 4 à 6 ans. Mais jamais de modèle de 10 voire 15 ans.
Quand aux erreurs mathématiques, moi je veux bien, mais où voyez-vous dans mon post que je dis que le coût est identique pour 100, 1000 voire 10000 pièces? Par contre si vous parlez du coût de développement, qui est une des composantes du coût final, je confirme qu'effectivement il est indépendant de toute quantité produite. Le coût de développement ce sont les heures passées en amont, avant toute production, par les ingénieurs afin de déterminer les caractéristiques finales du futur produit et la réalisation du moule. Bien entendu ce coût de développement est utilisé pour déterminer les quantités produites totales. Et comme tous les coûts, son amortissement est d'autant plus faible à l'unité que les quantités produites seront importantes.
Concernant les réeditions, le coût ne peut de toute façon pas être plus important car à ce moment là, l'amortissement du coût de développement est déjà fait, notamment les moules. Et je parle bien de produits qui ont 4 voire 5 ans.
Quant à l'achat de pièces qui semble poser problème, effectivement, plus les quantités produites sont importantes, plus le volume important de pièce détachées est important, mais en conséquence à l'achat, le coût unitaire d'acqusition est d'autant plus faible. L'industriel ne négocie pas les prix de la même façon pour 100, 1000 ou 10000 moteurs électriques, par exemple. Donc qui dit petite série produite, dit effectivement volume de pièce en petite série et coût d'acquisition plus important.

Sur cette page (http://www.1zu160.net/neues/neuheiten2008.php) on peut lire celà :


"11484 Start SNCF/FRET BB 422200"

Ce qui sous-entend donc un Start-Set avec une BB 22200 en livré Fret