| Réseau étagère Zorg | |
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+17jmarc69 Gabydemarseille bricoletout Elwood jeanma86 DAN93 le temps du N claudej piston93 bob l'éponge N iste youb Machi'N Traindenfer Trains'N Cie patrick SoiFran Zorg 21 participants |
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Auteur | Message |
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Zorg Membre
Age : 60 Localisation : Ardoix, 07, près d'Annonay Nombre de messages : 239 Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Réseau étagère Zorg Lun 7 Juil 2008 - 14:37 | |
| Bonjour, Suite à un changement de destination de la pièce que je comptais utiliser pour mon réseau, je me vois obligé de changer de projet. Ce serait donc maintenant un réseau étagère de type point à point avec une gare terminus à chaque extémité. Voici tout d'abord la configuration de l'emplacement que je compte utiliser : Voici ensuite le premier jet pour le plan des voies des deux gares : Le plan des voies de la gare A est un peu personnel, quant à celui de la gare B, c'est un pompage intégral d'un projet de réseau publié dans LR . J'ai essayé de faire deux gares qui ne se ressemblent pas trop. Est-ce que ces gares ont assez de voies et d'aiguillages pour permettre une exploitation correcte ? En matérialisant, l'emprise des gares sur le plan des étagères, je m'aperçois qu'il reste bien peu de place pour une section de pleine voie. Ca risque de faire louche deux gares aussi proches, mais bon, comment faire autrement Diminuer la longueur des voies en gare ? Créer deux modules différents en cloisonnant les parties des étagères ? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Lun 7 Juil 2008 - 14:52 | |
| bonjour ,
N'aurait tu pas la possibilité de faire une coulisse "caché" à une extrémité , de ne garder une seule gare et de rajouter un EP qui te permétrait de faire des manoeuvres.
Il y a sur le site de dany 56 un exemple de garage coulissant et dans le dernier Loco revue. Avec ces deux gares comme tu le dis les trains vont vite arriver au terminus. |
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Zorg Membre
Age : 60 Localisation : Ardoix, 07, près d'Annonay Nombre de messages : 239 Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Lun 7 Juil 2008 - 15:03 | |
| J'avais aussi envisagé cette solution mais la réalisation technique me fait un peu peur ! J'ai pensé aussi à une boucle de retournement cachée, mais ce qui me gêne dans cette solution est le stationnement des trois trains que je voudrais faire rouler (un marchandises, un voyageurs et un autorail). Avec deux gares, je peux en avoir un à quai dans chaque gare et le troisième qui roule sans que ça fasse trop irréaliste. Du moins, c'est ce que je crois... |
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SoiFran Membre
Age : 58 Localisation : Toulouse Nombre de messages : 4025 Date d'inscription : 13/06/2008
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Lun 7 Juil 2008 - 15:12 | |
| La forme de ton réseau en L me rappelle mon réseau d'origine. Un point A vers un point B, on s'en lasse assez vite... Pour ma part j'avais opté pour une gare de passage de laquelle partait une voie unique. Le réseau s'était ensuite transformé en un "CFD-Lozère maison". Voir ici --> http://www.espacetrain.com/index.php?page=contrib/reseau/fpous/indexDans ton cas, 39 cm de profondeur, ne pourrais-tu pas augmenter un peu cette profondeur pour faire une boucle cachée? Au moins d'un côté. Quitte à faire une gare terminus, avec une boucle cachée à l'autre extrémité tu gagnerais en exploitation. Bien cordialement, SoiFran |
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Zorg Membre
Age : 60 Localisation : Ardoix, 07, près d'Annonay Nombre de messages : 239 Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Lun 7 Juil 2008 - 15:24 | |
| Ca serait jouable d'augmenter un peu la largeur à une extémité pour cacher une boucle de retournement. D'ailleurs, si quelqu'un a un logitiel qui permet de les dessiner en R1 ou R2 N Piccolo, ça m'arrangerait bien, car avec le gabarit et un crayon, je ne suis pas sûr de tomber juste au niveau des éléments de voies. Le problème de cette solution, comme je l'ai écrit plus haut, est le stationnement des trains. Ou alors, je rajoute des voies à la gare terminus ? |
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patrick Membre
Age : 55 Localisation : ici Nombre de messages : 2807 Date d'inscription : 18/01/2008
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Lun 7 Juil 2008 - 15:58 | |
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Dernière édition par patrick le Lun 1 Nov 2010 - 15:50, édité 1 fois |
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Trains'N Cie Membre
Age : 43 Localisation : Ex toulousain Nombre de messages : 591 Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Lun 7 Juil 2008 - 16:23 | |
| Peut-être que tu peux t'inspirer du mien qui tiens sur 2m par 3m environ. Il est entièrement bouclé avec 3 boucles de retournement une gare de biffurcation et pleins de voies cachées. 30cm de largeurs avec un élargissement dans les boucles. Ce genre de réseau peut se ranger dans moins d'un mètre cube et s'agrandir à l'infini plus tard. Cette configuration permet d'être implanté dans les tous petits appartements de nos villes ex: chambre de 8-9m carrés tout en laissant toute la place centrale. https://le-forum-du-n.1fr1.net/votre-reseau-f8/midi-pyrennee-lagarde-montreseau-t93.htm |
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Traindenfer Membre
Age : 62 Localisation : Montlhery (91) - Sens-Beaujeu (18) Nombre de messages : 13330 Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Lun 7 Juil 2008 - 17:00 | |
| Personnellement je ne me lasserais pas de ce point à point mais chacun voit son réseau comme il le sens. Si tu decidais de rester dans ce principe de terminus, 2 choses me viennent à l'esprit: -Tu pourrais compartimenter ton réseau avec des panneaux séparatifs peints façon fond de décor des 2 cotés, entre Gare A et zone pleine voie puis entre pleine voie et gare B. -Ta zone pleine voie est une courbe intérieure donc il faudrait que tes voies de sortie/entrée de gares soient le plus au fond du réseau possible afin de diminuer le cintre de cette courbe. |
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Machi'N Membre
Age : 63 Localisation : Joinville-le-Pompon Nombre de messages : 9945 Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Lun 7 Juil 2008 - 17:36 | |
| Personnellement ce serait une gare et une coulisse. Pour la coulisse, si tu ne te sens pas capable de faire un "tirroir à train", tu peux avoir une coulisse où tu mets les trains à la main. Montmachin fonctionne comme çà et je ne m'en plains pas. |
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Zorg Membre
Age : 60 Localisation : Ardoix, 07, près d'Annonay Nombre de messages : 239 Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Lun 7 Juil 2008 - 21:33 | |
| Bonsoir et merci à tous ceux qui ont répondu. C'est quand même sympa de ne pas être seul dans son coin à cogiter, surtout quand on est débutant "véritable" Tout d'abord, Patrick, en fait je n'ai pas bien compris ton idée : le terminus avec deux directions. Je vois pas trop le truc. Si tu peux faire un petit croquis, ça me parlerait plus. Trains'N Cie, je suis limité à 39 cm de largeur pour une des extrémités. Donc pas de boucle possible d'un côté au moins. Sauf erreur de ma part, ça empêche également une voie cachée en boucle. Je serais donc limité à une boucle de retournement du côté où je n'ai pas de contrainte en largeur. Traindenfer, en effet, une solution serait de compartimenter les deux zones et les relier par un tunnel dans l'angle des étagères. Du coup, au lieu d'avoir une impression de deux gares avec une zone de pleine voie ridicule, on se retrouve avec deux zones géographiques différentes, l'espace les séparant étant figuré par le tunnel. A voir... Machi'N, quel est ton système pour Montmachin ? Une coulisse qui ne coulisse pas Ca aussi ça peut être une solution, si tu dis que ce système fonctionne. |
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Machi'N Membre
Age : 63 Localisation : Joinville-le-Pompon Nombre de messages : 9945 Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Lun 7 Juil 2008 - 23:31 | |
| Le terme de de coulisse est à prendre au sens théâtral, pas au sens mécanique. C'est la partie cachée où les acteurs se préparent. Je mets et enlève le matériel avec les mains, c'est tellement simple que tu n'y as pas pensé ! Evidemment ça ne fait pas sérieux par rapport à la coulisse de Yann Baude, mais ça marche toujours ! C'est aussi une question de philosophie, je considère la coulisse comme ne faisant pas partie du réseau qui est la scène où l'action théâtrale se passe. En exposition le public le comprend très bien et je n'ai pas eu une seule critique de ce choix. |
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youb Membre
Age : 39 Localisation : paris Nombre de messages : 1718 Date d'inscription : 30/08/2007
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Mar 8 Juil 2008 - 0:03 | |
| je rejoins Machi'N sur la coulisse... la sienne aucun problème dans le futur les histoires de pont c'est très bien sauf qu'il faut une réalisation parfaite! pour que ce soit viable dans le temps.... |
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bob l'éponge N iste Membre
Age : 36 Localisation : Clermont ferrand Nombre de messages : 2853 Date d'inscription : 11/08/2007
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Mar 8 Juil 2008 - 0:21 | |
| Si tu veux des coulisses pratiques il y a un super exemple dans le dernier loco revue. |
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patrick Membre
Age : 55 Localisation : ici Nombre de messages : 2807 Date d'inscription : 18/01/2008
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Mar 8 Juil 2008 - 0:29 | |
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Dernière édition par patrick le Lun 1 Nov 2010 - 15:51, édité 1 fois |
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Trains'N Cie Membre
Age : 43 Localisation : Ex toulousain Nombre de messages : 591 Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Mar 8 Juil 2008 - 7:50 | |
| Pas mal comme idée Patrick, on peut peut-être même boucler le réseau en haut à gauche si la largeur peut être augmenter à cet endroit ? |
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piston93 Membre
Age : 64 Localisation : seine st denis Nombre de messages : 11009 Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Mar 8 Juil 2008 - 8:07 | |
| - Trains'N Cie a écrit:
- Pas mal comme idée Patrick, on peut peut-être même boucler le réseau en haut à gauche si la largeur peut être augmenter à cet endroit ?
oui, tout d'abord quelle largeur maxi dispose zorg à cet endroit? |
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Zorg Membre
Age : 60 Localisation : Ardoix, 07, près d'Annonay Nombre de messages : 239 Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Mar 8 Juil 2008 - 9:09 | |
| Bonjour à tous,
Mach'iN, merci pour la photo de ta coulisse. Ca peut s'avérer une solution pas trop compliquée à réaliser.
Patrick, avec le croquis, cette fois je vois parfaitement ce que tu voulais dire. Merci. C'est vraiment une bonne idée, qui amène en plus une voie de garage ou de dépassement cachée. Elle a aussi l'avantage de maximiser la partie pleine voie du réseau.Le seul problème que je vois est l'accès à la partie cachée en cas de problème. Réaliser un fond démontable ?
Piston93, en fait, la largeur de l'étagère n'est pas encore définie pour ce côté-là (Gare B) alors que l'autre mesure m'est imposée. Sachant que l'ensemble est destinée à être une bibliothèque, du sol au plafond. Je peux donc augmenter la profondeur mais sans exagération. Il faudra voir avec la solution que je choisirai. C'est pour cela que j'ai aussi envisagé à cette extrémité une boucle de retournement cachée par une petite porte (idée pompée dans le guide Minitrix). |
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piston93 Membre
Age : 64 Localisation : seine st denis Nombre de messages : 11009 Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Mar 8 Juil 2008 - 9:38 | |
| zorg je me suis permis de retoucher un de tes plans la voie marchandise est plus longue et à part des voies voyageur, la halle étant dans ce cas déplacée. Quand penses tu? je ne vois pas bien la petite porte??? Peux tu scanner cet extrait du guide pour démonstration? |
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Traindenfer Membre
Age : 62 Localisation : Montlhery (91) - Sens-Beaujeu (18) Nombre de messages : 13330 Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Mar 8 Juil 2008 - 10:26 | |
| - piston93 a écrit:
- zorg je me suis permis de retoucher un de tes plans
la voie marchandise est plus longue et à part des voies voyageur, la halle étant dans ce cas déplacée. Quand penses tu?
je ne vois pas bien la petite porte??? Peux tu scanner cet extrait du guide pour démonstration? J'aime bien ce plan retouché qui fait très vrai. J'aime bien aussi la proposition de Patrick, finalement; le seul truc est de combien de large on peut disposer pour la boucle de retournement. |
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Zorg Membre
Age : 60 Localisation : Ardoix, 07, près d'Annonay Nombre de messages : 239 Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Mar 8 Juil 2008 - 13:52 | |
| Piston93, comment as-tu fait ça ? Je suis baba Ta proposition de modif me plaît beaucoup. Je vais la garder. Le seul problème que je vois est que je ne peux pas remettre une loco en tête sur la voie de la halle. Peut-être faudrait-il que je rajoute un aiguillage sur cette voie ? Voici la page du guide avec la "porte" qui donne accès à la boucle de retournement cachée. Bien sûr, je comptais positionner la boucle à la place de la gare B. Je garderais alors le plan de la gare B et inverserais le plan des voies pour qu'il corresponde au sens de la gare A. Ce n'est peut-être pas très clair... Pendant que j'y suis, je mets le plan de voies proposé pour cette configuration de réseau. |
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youb Membre
Age : 39 Localisation : paris Nombre de messages : 1718 Date d'inscription : 30/08/2007
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Mar 8 Juil 2008 - 14:20 | |
| c'est sympa cette idée du placard sur le côté ca pourrait être une solution pour toi, ta gare B serait une gare de passage |
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Zorg Membre
Age : 60 Localisation : Ardoix, 07, près d'Annonay Nombre de messages : 239 Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Mar 8 Juil 2008 - 15:08 | |
| Oui, cela semble être une bonne solution.
La proposition de Patrick est super aussi, mais je ne vois pas comment accéder aux voies cachées qui se retrouvent coincées entre le mur de la pièce et le fond de décor du réseau.
Avec ce placard, le problème de l'accès est résolu. Au niveau esthétique, ça peut cadrer avec l'ensemble qui est une bibliothèque. Au niveau réalisme, si j'ai bien compris, il est important que les trains reviennent par l'endroit d'où ils sont partis, donc un avantage par rapport à un réseau entièrement bouclé. De plus, une partie du réseau n'aurait pas ou peu de poussière, c'est toujours ça de gagné ! Comme la boucle est cachée, je peux utiliser un rayon minimal, du moment que le matériel passe, pas de souci d'esthétique ou de réalisme. Par contre, la voie d'évitement sur la boucle est-elle nécessaire ? Stockage d'un train ? |
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SoiFran Membre
Age : 58 Localisation : Toulouse Nombre de messages : 4025 Date d'inscription : 13/06/2008
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Mar 8 Juil 2008 - 15:29 | |
| - Citation :
- La proposition de Patrick est super aussi, mais je ne vois pas comment accéder aux voies cachées qui se retrouvent coincées entre le mur de la pièce et le fond de décor du réseau.
Tu peux faire comme moi. Tu peins en bleu clair le fond du décor. Dessus tu mets des plaques de polystyrène extrudé (matériau très léger). Tu accèdes ainsi facilement aux partie cachées. SoiFran |
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patrick Membre
Age : 55 Localisation : ici Nombre de messages : 2807 Date d'inscription : 18/01/2008
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Mar 8 Juil 2008 - 16:25 | |
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Dernière édition par patrick le Lun 1 Nov 2010 - 15:52, édité 1 fois |
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Traindenfer Membre
Age : 62 Localisation : Montlhery (91) - Sens-Beaujeu (18) Nombre de messages : 13330 Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg Mar 8 Juil 2008 - 17:34 | |
| - Zorg a écrit:
Avec ce placard, le problème de l'accès est résolu. Au niveau esthétique, ça peut cadrer avec l'ensemble qui est une bibliothèque. Au niveau réalisme, si j'ai bien compris, il est important que les trains reviennent par l'endroit d'où ils sont partis, donc un avantage par rapport à un réseau entièrement bouclé. De plus, une partie du réseau n'aurait pas ou peu de poussière, c'est toujours ça de gagné ! Comme la boucle est cachée, je peux utiliser un rayon minimal, du moment que le matériel passe, pas de souci d'esthétique ou de réalisme. Par contre, la voie d'évitement sur la boucle est-elle nécessaire ? Stockage d'un train ? Voilà les avantages de cette boucle, effectivement. Son inconvénient est que tu ne pourras pas y former des convois car il est quasiment impossible d'accrocher les véhicules dans une portion de voie courbe serrée. La voie d'évitement n'a, je crois, pas d'autres utilité que la variation des convois. |
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| Sujet: Re: Réseau étagère Zorg | |
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