| Nouveautés Fleischmann 2012 | |
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+18Olivier Moijeu ohlavache snoopy3316 SAUNIER Guillf eric_p transmondia patniste babord pk26 FABRE PHILIP yoda69 tricoise kcoupe24 méléagant tiopoulet Thomas RE 460 22 participants |
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Auteur | Message |
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yoda69 Membre
Age : 54 Localisation : Corrèze verte mais indescriptiblement profonde Nombre de messages : 3067 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Mer 4 Jan 2012 - 21:34 | |
| Héé ben... grâce à Fleischmann, le pb de la crise est réglé : je n'achèterai rien donc je ne m'endetterai pas ! Blague à part, ou j'ai de la m....de dans les yeux ou il n'y a PAS UNE SEULE production pour la France. J'hallucine, là ! En temps normal, Fleischmann me désespère déjà depuis des années pour la nullité absolue de son catalogue France, son absence totale de créativité (genre réédition lourdinguissime des 22000 et des 7200 : faut pas s'étonner après de faire un bide...). Et encore, je parle des rares fois où ces grands seigneurs (saigneurs ?) ont daigné, du haut de leur condescendance outrerhinesque, nous honorer de la présence d'un modèle gaulois dans leur pages. Argg, quelle horreur, un modèle français ? Cà existe les trains en France ? Le métro, à Paris, peut-être, mais les trains ? Mais non, pas en France. Sont encore à la charrette à bras ces ploucs là, mon pauvre ! Mais là je suis servi. Qu'un acteur soit disant aussi important que Fleischmann continue ainsi d'ignorer avec dédain le marché français ne peut pas s'expliquer par le lapidaire et non moins éculé argumentaire et "faiblesse du marché français du N", par le légendaire et tout aussi infondé qu'usé argumentaire "de trop grande exigence de ces détestables modélistes français trop compteurs de boulons". Non, ça ne prend pas, ça ne prend plus.... Qu'iraient donc y faire alors les Startrain, Mabar, Piko, Makette, Kato - et LSM de temps en temps - et j'en passe - sur ce marché français si pourri, si difficile, si étriqué, si petit, si nul, bref, si méprisable ? Car non seulement ils y vont mais ils y retournent, les cochons ! Mêmes les indéboullonables Arnold et Trix concèdent encore quelque effort en direction de notre hexagone, et ceci même avec un pot de peinture qui a une facheuse tendance à l'amortissement sur 30 ans. Au moins, ils font semblant ! (Arnold fait très bien semblant...) Alors, oui, marre de Fleischmann, marre de lire à longueur de forums (et pas qu'ici) les flagorneries éhontées des modélistes visiblement out, évoquant ici "la grande qualité des moteurs", "la finesse des modèles", "le sérieux de la marque", ou là "la fiabilité des roulement" et "le suivi des productions". Marre, oui, marre de se faire terroriser le neurone par des aparatchiks nostalgiques du Fleischmann des années 80 qui entretiennent un mythe aux fondations branlantes et aux réalités on ne peut plus perdues... Bienvenue à Fleischmann 2012, dont les dirigeants ont visiblement le nez aussi creux qu'un parpaing rempli de béton façon mafia corse. Visiblement aux yeux nécrosés des dirigeants de cet insipide étron du monde industriel du modélisme ferroviaire que je me refuse à citer une nouvelle fois, la France est à l'échelle N ce que la Grèce est à la crise de l'Euro : un petit pays vaguement situé sur la carte, mais dont on détourne le regard en se bouchant le nez à la simple évocation de son nom.Ben oui, c'est comme çà. Où sont les 3 pattes de tricoise ? Où sont les boites à tonnerre qui ne nécessiteraient pourtant qu'un grossier coup de peinture, grande spécialité de cette indigeste maison ? La liste est sans fin, le constat juste navrant. Maison Fleischmann, tel Rabelais, je te conchie, et je te bannis définitivement de ma maigre culture ferroviaire. Tu t'en foutras éperdument mais moi ça m'a fait du bien, en attendant le moment fatidique où tu finiras par te ré-étaler comme une crêpe, définitivement, et payer enfin au juste prix les conséquences de ton absence de lucidité sur le réel dynamisme et la réelle expansion du marché français du N !
Dernière édition par yoda69 le Jeu 5 Jan 2012 - 0:46, édité 1 fois |
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tiopoulet Membre
Age : 40 Localisation : olivet Nombre de messages : 1721 Date d'inscription : 19/06/2011
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Mer 4 Jan 2012 - 21:47 | |
| Merci Yoda de retranscrire avec tes phrases bien pensées l'idée que je me fais de Fleschmann depuis un bon moment!
Je n'ai qu'une BB15001, je pense qu'elle sera ma seule motrice de ce fabricant Hasbeen et hors de prix! |
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RE 460 membre s'en étant allé
Localisation : region Pays de la LOIRE Nombre de messages : 19883 Date d'inscription : 17/10/2008
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Mer 4 Jan 2012 - 21:48 | |
| Belle envolée lyrique que voila Pour ma part je n'ai rien a reprocher a l'ancien matos Fleischmann tant sur le roulement que sur les mecaniques ....(suis je un aparatchik.....) Le boss de T2M semble vouloir se mettre sur les rangs en N sur la France (dixit a Rail-expo ) alors attendons quand meme les annonces de Nuremberg pour jeter le bébé avec l'eau du bain |
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FABRE PHILIP Membre
Age : 51 Localisation : LYON Nombre de messages : 2622 Date d'inscription : 14/01/2010
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Mer 4 Jan 2012 - 21:53 | |
| RE 460 ......alors attendons quand meme les annonces de Nuremberg pour jeter le bébé avec l'eau du bain. Justement , j'étais en train de faire ma vaisselle... a+ bonne année pf |
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yoda69 Membre
Age : 54 Localisation : Corrèze verte mais indescriptiblement profonde Nombre de messages : 3067 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Mer 4 Jan 2012 - 21:58 | |
| - RE 460 a écrit:
- Pour ma part je n'ai rien a reprocher a l'ancien matos Fleischmann tant sur le roulement que sur les mecaniques ....(suis je un aparatchik.....)
Rassure-toi, ancien matos, moi non plus, ou alors nous sommes deux aparatchiks ! Mais le Fleischmann des BB 15001, 15006, le Fleischmann qui faisait du N français quand personne n'en faisait ou presque, c'est un fossile précieux conservé dans du chiste, disparu en même temps que les dinosaures. Je parle du Fleischmann d'aujourd'hui, une espèce parasite qui vit sur la légende du Fleischmann qui l'a précédé autrefois. Or, les fossiles vivants, ca reste l'exception. Au mieux, c'est Jurassic Park, et on sait comment ça finit... - RE 460 a écrit:
Le boss de T2M semble vouloir se mettre sur les rangs en N sur la France (dixit a Rail-expo ) alors attendons quand meme les annonces de Nuremberg pour jeter le bébé avec l'eau du bain
Pas grave, je prends le risque de me couvrir de ridicule sitôt passé Nuremberg, ça m'a défoulé, cette petite envolée exutoire...
Dernière édition par yoda69 le Mer 4 Jan 2012 - 22:06, édité 1 fois |
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tricoise Membre
Age : 61 Localisation : 79 Nombre de messages : 1658 Date d'inscription : 22/12/2007
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Mer 4 Jan 2012 - 22:01 | |
| Concernant le patron de T2M, soit il se contrefout du N, soit il est pris pour un guignol par son fournisseur...
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pk26 Membre
Age : 60 Localisation : vallée du rhone Nombre de messages : 631 Date d'inscription : 18/01/2008
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Mer 4 Jan 2012 - 22:04 | |
| Mode optimiste : la BR 23 en page 18 était quand même une bonne frontalière qui circulait un peu en France |
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méléagant Membre
Age : 55 Localisation : Suisse Romande Nombre de messages : 3773 Date d'inscription : 12/11/2008
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Mer 4 Jan 2012 - 22:06 | |
| - RE 460 a écrit:
- ... alors attendons quand meme les annonces de Nuremberg pour jeter le bébé avec l'eau du bain
Que veux-tu attendre de plus ? Ils nous ont pondus un catalogue vide de nouveautés, point. Ce n'est ppas parce qu'ils se font vertement critiquer sur les différents forums ce soir qu'ils ne vont pas en rajouter juste pour le plaisir... Non, les carottes sont cuites chez eux, heureusement qu'il reste d'autres annonces à venir. - tricoise a écrit:
- Concernant le patron de T2M, soit il se contrefout du N, soit il est pris pour un guignol par son fournisseur...
Vu d'ici, c'est le fournisseur qui joue à Guignol... |
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babord Membre
Age : 58 Localisation : Poligny Nombre de messages : 2372 Date d'inscription : 29/01/2008
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Mer 4 Jan 2012 - 22:13 | |
| Oui bon... restons calmes et buvons frais, comme dit Alf. Personnellement, pas de modèle qui m'intéresse = pas d'achat, sans que cela m'émeuve particulièrement. D'autant plus qu'on va encore être gâtés par plusieurs constructeurs cette année, semble-t-il. Chaque fabricant fait ce qu'il veut. Un fabricant qui n'investit pas dans le N français a probablement des raisons intelligentes, qui peuvent m'échapper. Je trouve déplacé de le traiter de tous les noms. Regardons autour de nous ; il y a peut-être d'autres (vraies) raisons de s'indigner, quand même...
Bon train à tous ! |
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yoda69 Membre
Age : 54 Localisation : Corrèze verte mais indescriptiblement profonde Nombre de messages : 3067 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Mer 4 Jan 2012 - 22:20 | |
| - pk26 a écrit:
- Mode optimiste : la BR 23 en page 18 était quand même une bonne frontalière qui circulait un peu en France
Alors à ce stade de l'optimisme, c'est du masochisme ! Non, sérieusement ce catalogue désopilant , c'est la chronique d'une mort annoncée ou alors un sombre canular dans lequel je tombe à pieds joints. -> Je viens de le re-feuilleter en détail, ayant posé à porté de la main - tremblante d'effroi - les versions papier des années précédentes de Fleischmann N et Roco N : y' A PAS un seul nouveau moule. Tout, je dis bien TOUT n'est un grossier coup de peinture sur du Fleischmann largement antérieur ou du Roco usé. Quand un constructeur amortit ses moules à succès, il fait son boulot et dégage des marges pour créer, c'est normal, sauf exception, les "purs" créateurs finissent toujours par se casser la figure. Mais quand un constructeur ne fait qu'amortir, tôt ou tard, il dégage du marché ! - babord a écrit:
- Je trouve déplacé de le traiter de tous les noms. Regardons autour de nous ; il y a peut-être d'autres (vraies) raisons de s'indigner, quand même...
Une envolée personnelle est, par définition, outrancière et caricaturale (et assumée), car principalement destinée à distraire et à libérer la parole, et n'a pas vocation à être perçue comme une déclaration péremptoire ou un tribunal du comité de Salut public... Désolé de t'avoir choqué, mais qui aim(ait)e bien, chatie bien, et fut un temps où cette marque était une grande marque à mes modestes yeux...
Dernière édition par yoda69 le Mer 4 Jan 2012 - 22:40, édité 1 fois |
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tricoise Membre
Age : 61 Localisation : 79 Nombre de messages : 1658 Date d'inscription : 22/12/2007
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Mer 4 Jan 2012 - 22:30 | |
| Tout à fait d'accord avec toi babord, sauf que comme en politique, les annonces doivent être suivies d'actes... les propos de T2M vis-à-vis du N français n'ont pas été inventés par RE 460 et en 2 ans on est passés de la démagogie (genre, on vous a compris!) à l’électroencéphalogramme de la grenouille disséquée! Alors bien sûr, tout cela n'est que foutaise et gaminerie à l'échelon des problèmes économiques, géopolitiques et environnementaux connus ou à venir, mais si il y a bien un endroit où l'on peut exprimer sa contrariété modélistique, c'est ici! Amicalement, bien sûr... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Mer 4 Jan 2012 - 22:41 | |
| En effet, tout ceci est de mauvais augure pour Fleischmann. C'est une marque que j'affectionne car le matériel roulant est plutôt bien conçu car facile à démonter et donc à entretenir. A part Minitrix, la qualité perçue chez les autres constructeurs me laisse perplexe, même si je suis bien content d'avoir du matos français chez Piko, Mabar etc... ça me désolerait que Fleisch fasse partie des chers disparus de 2012. |
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yoda69 Membre
Age : 54 Localisation : Corrèze verte mais indescriptiblement profonde Nombre de messages : 3067 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Mer 4 Jan 2012 - 22:43 | |
| Et pour faire plaisir à certains (provocation puérile ), je vous dois un aveu : je me laisserai peut-être séduire par la ré-édition (anciennement Roco) des voitures VSE FS grises. Faut juste que je feuillette Trains d'Europe pour vérifier leur présence dans certaines compos internationales. |
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tricoise Membre
Age : 61 Localisation : 79 Nombre de messages : 1658 Date d'inscription : 22/12/2007
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Mer 4 Jan 2012 - 22:55 | |
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yoda69 Membre
Age : 54 Localisation : Corrèze verte mais indescriptiblement profonde Nombre de messages : 3067 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Mer 4 Jan 2012 - 23:18 | |
| Bien vu Tricoise !Après lecture de la bible "Malaspina", je confirme la présence de ces voitures, ou - comme tu le dis -des modèles vraisemblablement très proches (les UIC Z75 et UIC Z85 sont bel et bien des VSE), dans les liaisons Paris-Lyon-Milan, puis Lyon-Milan ( Mont-Cenis ép V) pour leur homologues déjà dispos en livrée XMPR bleue et blanche. (exemple Trains d'Europe tome 1 - Malaspina - Figure 2.8 page 127)Aperçues également en compos sur le San-Remo (Nice - Milan) fin des années 90- début 2000 (je cherche les photos sur mon DD) Hors trajet France, on les retrouve également sur le Lemano (Genève - Milan), sur le Garda (Munich - Milan), dans les années 90 C'est malin, j'ai l'air c..... maintenant ! Bon, en même temps, ce sont des Rocos réédités, l'honneur est sauf. Et puis, il n'empêche que si Fleischmann avait vraiment du nez, ce ne sont pas ces rééditions de VSE FS moules Roco qu'ils nous ressortiraient mais d'authentiques voitures FS TEE 69 pour faire une rame "Ligure". Mais çà, ça suppose de ne pas considérer les italiens, eux non plus, comme les français : des ploucs habitant un pays sans train... Sortir ça en N à prix raisonnable, c'est CA, la signature d'un grand constructeur en N (et c'est pas pour demain...) Yoda69, têtu |
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patniste Membre
Age : 78 Localisation : Lamballe22400 Nombre de messages : 12705 Date d'inscription : 19/07/2011
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Jeu 5 Jan 2012 - 12:23 | |
| Ah! ce Yoda, quelle verve, si seulement Fleischbette, lisait un peu nos forums çà les instruirait, mais à premiere vue (je peut me tromper) ils ont tout plein de diplomes mais pas l'intelligence qui doit aller avec. Faire du fric pour engraisser les actionnaires c'est bien joli, mais çà tue l'entreprise qui n'a pas de concideration pour ses clients. Bref, comme disait Audiard, "Je ne parle pas aux c.ns, çà les instruit" ainsi que "Si les c.ns volaient, ils ne seraient pas près d'atterrir". Que ces Messieurs réfléchissent bien à ces devises avant de faire des betises |
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méléagant Membre
Age : 55 Localisation : Suisse Romande Nombre de messages : 3773 Date d'inscription : 12/11/2008
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Jeu 5 Jan 2012 - 12:39 | |
| - patniste a écrit:
- si seulement Fleischbette, lisait un peu nos forums çà les instruirait
Ils n'ont pas besoin de venir lire les forums, ceux-ci se chargent déjà d'organiser des sondages de souhaits et de les leurs fournir clé en main. Ils n'ont pas besoin de venir lire les réactions à l'annonce de leurs nouveautés, sinon ils n'auraient plus le sentiment du devoir accompli, ni la possibilité de pouvoir dormir sur leurs 2 oreilles... |
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RE 460 membre s'en étant allé
Localisation : region Pays de la LOIRE Nombre de messages : 19883 Date d'inscription : 17/10/2008
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Jeu 5 Jan 2012 - 12:47 | |
| OUI yoda une belle rame "LIGURE " en voitures 69 ......Je votes mille fois pour ......
Je pense qu'ils font se qu'ils peuvent au moindre cout (d'investissement ) pour se refaire une trésorerie apres l'achat de la marque (je les laisse payé l’addition ) comme ont fait tous les autres a la reprise d'une marque existante |
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méléagant Membre
Age : 55 Localisation : Suisse Romande Nombre de messages : 3773 Date d'inscription : 12/11/2008
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Jeu 5 Jan 2012 - 13:19 | |
| - RE 460 a écrit:
- Je pense qu'ils font se qu'ils peuvent au moindre cout (d'investissement ) pour se refaire une trésorerie apres l'achat de la marque
Non, ils se foutent du consommateur et de ses désirs. Faire ce qu'on peut à moindre coût, ce serait de sortir le pot de peinture sur des modèles existants et de les vendre à prix raisonnable afin de générer du chiffre, et il y aurait de quoi faire. Or, avec 2 nouvelles constructions déjà existantes, la V110 DR chez Brawa et les Re 460/465 chez Kato et Minitrix, on ne peut plus parler d'investissement, mais de gaspillage d'argent par les fenêtres. Et remarquons-le tout de même, ces deux modèles seront vendus respectivement moins de 100 et 150 euros, ce qui constitue une chute de prix vertigineuse pour des produits Fleischmann, donc partant également celle des rentrées pour eux. En plus, selon leurs propres communiqués, leur trésorerie va très bien même avec l'intégration, alors bon, advienne que pourra pour cette marque... |
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tricoise Membre
Age : 61 Localisation : 79 Nombre de messages : 1658 Date d'inscription : 22/12/2007
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Jeu 5 Jan 2012 - 14:00 | |
| Tu as raison Laurent, cette politique de marketing est vraiment incompréhensible vue de nos réseaux, alors que celle du pot de peinture intelligent serait de nature à nous satisfaire: c'est dire si nous sommes des gens raisonnables |
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transmondia Membre
Age : 58 Localisation : Saint Maximin La Saint Baume Nombre de messages : 1060 Date d'inscription : 17/12/2007
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Jeu 5 Jan 2012 - 14:28 | |
| je ne voudrais pas metre de l'eau sur le feux mais je pense que la maison Fleischmann comme l'a fait Minitrix vas privilegie un pays par an en nouveautes une annee la suisse une autre l'italie encore une autre l'autriche et peut etre une annee la France............. |
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tricoise Membre
Age : 61 Localisation : 79 Nombre de messages : 1658 Date d'inscription : 22/12/2007
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Jeu 5 Jan 2012 - 14:39 | |
| - transmondia a écrit:
- je ne voudrais pas metre de l'eau sur le feux .......
La couleur de l'eau est-elle Blau-Mauritius ? Bon, je |
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transmondia Membre
Age : 58 Localisation : Saint Maximin La Saint Baume Nombre de messages : 1060 Date d'inscription : 17/12/2007
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Jeu 5 Jan 2012 - 14:43 | |
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méléagant Membre
Age : 55 Localisation : Suisse Romande Nombre de messages : 3773 Date d'inscription : 12/11/2008
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Jeu 5 Jan 2012 - 14:51 | |
| - transmondia a écrit:
- je pense que la maison Fleischmann comme l'a fait Minitrix vas privilegie un pays par an en nouveautes une annee la suisse.............
Tu parles d'un privilège, une loco existant déjà au catalogue de 2 autres constructeurs et la réédition de voitures vieilles de quoi ? 25 ans ex Roco... Pour sûr, avec le pilote de nouvelle construction, elles vont accuser le poids de leur vénêrable âge... Pour sûr également, chez Fleischmann on peaufine la prochaine nouvelle construction française, ce sera une CC 68000 Allez, profitez bien du soleil et de la mer, ici c'est la tempête et pas que sur le forum |
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transmondia Membre
Age : 58 Localisation : Saint Maximin La Saint Baume Nombre de messages : 1060 Date d'inscription : 17/12/2007
| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 Jeu 5 Jan 2012 - 15:01 | |
| moi mes nouveautes de ce matin |
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| Sujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2012 | |
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| Nouveautés Fleischmann 2012 | |
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