Un Block Automatique simple pour réseau analogique

Bonjour à tous

Un block automatique simple (un peu d'éléctronique, mais pas de microcontroleur, pas de programmation), qui détecte la présence de TOUS les voitures et wagons (sans éclairage ou feux de fin de convoi), et bien sûr les locos, est ce que ça interesse quelqu'un ?

Je bosse actuellement là-dessus. Le schéma de principe permet la détection d'une résistance, même élevée (jusqu'à 1 mégohm) entre les rails, quelque soit la valeur de la tension "traction" appliquée à cette portion de voie (de 0V à 12V).

Toute loco ou voiture éclairée est détectée sans rien modifier, les autres véhicules sont détectés après application de quelques gouttes de peinture graphitée sur les rondelles plastiques isolantes des roues métalliques. C'est trés facile à faire et trés fiable. La détection des trains et la commande des feux (rouge, vert, jaune) fonctionne parfaitement, je suis en train de mettre au point l'arrêt automatique au feu rouge et le redémarrage à l'ouverture du signal (arrêt et démarrage progressifs).

A la lecture des sujets déjà parus sur le forum, j'ai constaté que beaucoup préfèrent une solution type contact (microswitch ou système optique) à l'entrée et à la sortie du canton. Certes, ça marche aussi, mais avec des restrictions : par exemple, on ne detecte pas un wagon décroché accidentellement. L'inconvénient de ces systèmes est que l'information n'est pas permanente, elle doit être enregistrée, puis effacée au dégagement du canton.

Un "vrai" circuit de voie qui détecte les essieux posés sur la voie donne l'information en permanence et en temps réel. Celà permet d'assurer le fonctionnement du block, mais aussi des choses plus ambitieuses comme les enclenchements (verrouillage des commandes d'aiguilles tant qu'un train est dessus, enclenchement d'approche, enclenchement de transit, ...).

Aller.
Je prends ma chaise et je m'installe.

je suis aussi interressé +1

Si c'est pas trop compliqué itout pour moi

Le sujet m'interesse ...on pourrait rajouter si on voulait que cela soit complet
- 3 feux
- demarrage et arret progressif .... bon la je suis exigeant

Moi aussi, je suis intérressé +1

Excellente idée. Les wagons perdus sont une plaie sur un réseau.

Candide.

Très bonne idée, je suis également intéressé

2JP

Bonjour

Perso, j'ai pour l'instant un réseau dont les dimensions permettent difficilement de faire circuler plus d'un train par voie (et en plus, je suis en analogique...). Donc les arrêts et démarrages progressifs aux feux ne m'intéressent pas vraiment.

Par contre, la fonction de simple gestion des feux d'une voie bouclée en fonction de la progression du train qui y circule peut m'intéresser, pour obtenir un aspect plus réaliste...

La seule contrainte est de découper la voie bouclée en 4 cantons pour que le train circule toujours avec le vert devant lui...

Je pense que beaucoup de possesseurs d'un petit réseau pourraient aussi être intéressés par cette version simplifiée, non ?

Salut !

Bonjour ,
J'ai un réseau en analogique avec détection par circuit de voie , sensible à environ 30 K ohms ( ancien système LocoRevue à transistor) , vu les relais 4RT récupérés ( bobines de 2600 ohms) j'ai dû relever la tension à une trentaine de volts , l'ensemble monté en commande centralisée , capacité 4 trains .
Ca marche très bien mais ça reste lourd , 30 volts et les relais 4 RT ne courent pas les rues , je suis très curieux de voir une détection simple et sensible , je pense que c'est à base d'ampli opérationnel ?
A bientôt d'en savoir plus ...
Amicalement

Bonjour

Non, pas d'ampli opérationnel, pas de relais non plus d'ailleurs.
Que des transistors pour la détection, et un circuit 4 portes analogiques (type CD 4016) pour la gestion des feux et les commandes de démarrage et arrêt progressif.

Le montage demande cependant une tension d'alimentation (faible consommation) supérieure à la tension de traction maxi, 15V conviennent parfaitement.

La fonction de démarrage et arrêt progressif est en cours de mise au point, si ampli opérationnel il y a, ce sera peut-être bien là.

Pour répondre à la demande de Florent, la version simplifiée (Detection des trains et gestion des feux) est au point. Je ferai prochainement un topo sur le schéma et le circuit imprimé qui correspond, mais pour l'instant, je travaille sur un circuit imprimé unique qui cumule détection, commande des feux, et démarrage-arrêt progressif.

bonjour

sujet qui m'interresse aussi
j'ai hate de voir ca

mais pas trop petit la carte car avec l'age ca devient dur a voir!!!!

herve

j'avais trouvé dans les années 80 un schéma simple avec 2 transistors en mode saturé bloqué, mais je l'ai perdu et je n'arrive pas à le refaire.

donc ce sujet m'intéresse beaucoup !

Interessé? Oh vOUI

Derf

Je me joins aux autres pour plussoyer surtout que j'arrive à cette étape dans la construction de mon réseau (objectif pour 2012 : installer la commande avec BAL)

je vais retrouver dans mes cartons une carte que j'avais développé dans les années 80 lorsque j'étais éleve ingé, avec système 3 feux RVO, détection par transistor et logique TTL (normal à cette époque), démarrage et arrêt progressifs. Si ton système est plus simple que le mien je suis preneur. Ce qui me gênait dans mon système était la nécessité de subdiviser mes cantons en 2 cantons, l'un spécifiquement pour la décélération ou accélération au pied du feu. Je suis prêt à travailler de concert avec toi sur ce sujet car le fait d'avoir des feux fonctionnels est un plus en analogique au même titre que d'avoir une caténaire fonctionnelle même si le dia du fil d'alim n'est pas à l'échelle exacte.

Bonsoir,

Grace au sujet posté par le Temps du N:
https://le-forum-du-n.1fr1.net/t11553-un-peu-d-electronique-pour-nos-p-tits-trains

J'ai trouver un schéma qui pourra peut être vous aider.
http://alain.canduro.free.fr/block.htm

Salutations,

Hello,
J'ai fait le schéma de la partie détection et gestion des feux sous Autocad, j'en ai fait un fichier pdf.
Comment puis-je coller ce pdf dans un post ? (je ne suis pas un grand habitué des modes d'échange de document qui sont en vigueur dans les forums...)

seul le jpeg passe avec serving, c'est bien dommage car la compression tue tous les détails.

Re bonsoir

Je viens suivre le lien de Gilles_44 et j'ai jeté un oeil sur le schéma qui est présenté. Le principe utilisé pour la détection des essieux consiste à mesurer la tension résiduelle de 0,6 V que l'on trouve aux bornes d'une diode lorsqu'elle est traversée par un courant. c'était d'ailleur le principe utilisé par JOUEF dans les années 70. ça fonctionne, mais ce n'est pas trés sensible, il faut un courant significatif dans la diode.
Le schéma que je propose est nettement plus sensible, le principe étant de permettre l'écoulement du courant de base d'un transistor dés qu'une résistance, même de forte valeur, est présente entre les 2 rails, et ce même si le train est arrêté (0V à la voie)

C'est intéressant, il y a 2 fils en cours qui présentent chacun un système de contrôle analogique.
Une réalisation commune est-elle envisagée ?

Les microcontrôleurs utilisés par Denice simplifient beaucoup le système par rapport aux solutions en logique discrète TTL des années 80.

https://le-forum-du-n.1fr1.net/t11693-atc-controleur-de-train-analogique

est ce que ce système sera compatible d'un alimentation des loco en digital ? (pour ma part les loco sont pilotées en digital, tout le reste est analogique )

cordialement

Bonjour,

Pour répondre à SavignyExpress, je ne trouve pas que l'emploi des microcontrôleurs simplifie le montage pour quelque chose d'aussi simple et basique.
Les systèmes à logique programmée trouvent leur intérêt lorsque la ou les fonctions à réaliser sont complexes, ou évolutives dans le temps, ce qui n'est pas le cas d'un block 3 feux qui reste de la logique combinatoire de base.

Désolé Aladin91, mais ce système est fait pour une alimentation traction en courant continu.

Cordialement,

Bonjour,
moi aussi je suis intéressé bien que je viens d'installer le système viessmann sur une partie de mon réseau cela aura certainement l'avantage d'être moins cher....???
Cordialement Jappy

Comme Aladin91, je suis aussi intéressé par un système simple et économique (sans pc notamment) pour une alimentation des trains en digital (en conservant le pilotage des appareils de voie en analogique) ; actuellement, la meilleure solution semble être l'utilisation de l'ABC mais il faut avoir les décodeurs compatibles !