Voie et aiguillages, quelle marque choisir?

Bonjour,
Je suis en phase finale de réalisation de mon plan et je commence à m'interesser aux différentes marques de fabricant de rail. je souhaiterai réaliser mon réseau en rail flexible minitrix et mettre des aiguilles fleischmann.
Ces deux marque sont elles compatibles et réaliser un réseau en rail flexible est ce une bonne idée:?:
Le moteur CONRAD ci-dessous peut il s'adapter sur les aiguilles fleischmann

Que me conseilleriez vous, le moteur fleischmann ou le conrad

Merci pour toutes les idées et conseils qui sont les bienvenus

Pour ma part, je suis en rails Peco55 pour leur finesse et le faible angle des aiguilles, avec des moteurs Tortoise pour leur mouvement lent (que j'attends impatiemment d'ailleurs !!!).

Je peux donc te répondre seulement sur le réseau en rails flexibles => je trouve que c'est plus compliqué au départ (faire des courbures acceptables, fixer les rails qui cherchent à reprendre leur forme originelle...) mais que le résultat en vaut la peine (départ des courbes plus progressif sans cassure, moins de jonctions donc de problèmes de courant potentiels et résultat global plus cohérent).

Voilà ; j'espère que ça peut t'aider !

La mixité de marque de rails t'es t'elle imposée? C'est à dire les possèdes tu? Si non je te conseille de ne prendre que du PECO code 80 ou 55 pour l'usage de voie flexible et les aiguilles. Pour un début c'est peut être mieux de prendre des marques plus connues, avec des tronçons de voies, comme MINITRIX. Le problème chez MINITRIX ou FLEISHMANN est que tu ne pourras pas utiliser les moteurs CONRAD car l'ergo est à mouvement à levier et latéral.

En Bref mon conseil:
-Pas de mixité de matériel
-Usage de rails MINITRIX ou FLEISHMANN (ROCO c'est même mieux) avec les moteurs d'aiguilles de la marque
-Ou Tout en PECO code 80 ou 55, voie flexible et moteurs CONRAD

Il y a d'autres idées mais je m'en tiens là par simplicité.

Pour la conception finale d'un réseau il faut, effectivement, tenir compte de la marque des aiguillages et de leur mode de commande.
Les aiguillages existent, selon les marques, en plusieurs rayons de courbure et ces rayons ont une grande influence sur la taille du réseau.
Les aiguillages Peco peuvent être commandés sous la planche (moteur Conrad, Tortoise, Peco, Seep...).
Les Fleishmann, Roco, Minitrix sont commandé par un moteur spécifiques à la marque.
Les aiguillages Peco code 55 sont de grand rayon (+ réaliste) mais encombrant (rayon 305 mm minimum) donc pour grand réseau ,
pour les aiguillages Peco code 80 c'est 457 mm, il reste les aiguillage Peco Setrack en 228 mm mais c'est moins réalistes (coeur en plastique).
On peut mélanger les marques si l'on reste dans le code 80: Peco 80, Roco, Minitrix.
Fleischmann est du code 80 mais avec ballast.
Les rails flexibles sont très intéressantes mais un peu plus difficile à poser
Conclusion: bien consulter le catalogue des marques, rares sont les sites Internet ayant la gamme entière d'un fabricant (c'est, en particulier, le cas pour Peco).


PS: Roco n'existe plus en N, Fleischmann a repris la marque mais commercialise, encore, les anciens Roco sous la marque Fleischmann (code 80 sans ballast)

Traindenfer a écrit:

La mixité de marque de rails t'es t'elle imposée? C'est à dire les possèdes tu? Si non je te conseille de ne prendre que du PECO code 80 ou 55 pour l'usage de voie flexible et les aiguilles. Pour un début c'est peut être mieux de prendre des marques plus connues, avec des tronçons de voies, comme MINITRIX. Le problème chez MINITRIX ou FLEISHMANN est que tu ne pourras pas utiliser les moteurs CONRAD car l'ergo est à mouvement à levier et latéral.

En Bref mon conseil:
-Pas de mixité de matériel
-Usage de rails MINITRIX ou FLEISHMANN (ROCO c'est même mieux) avec les moteurs d'aiguilles de la marque
-Ou Tout en PECO code 80 ou 55, voie flexible et moteurs CONRAD

Je n'aurais pas dit mieux.

Pour moi, les 2 options possibles sont :

* tout en Fleischmann si tu as déjà les aiguilles,

* ou tout en Peco 55.



Jmarc69

N'iste qui te déconseille de mixer

Bonjour,
merci pour les infos. j'ai regardé sur le site train-modelisme.com les aiguilles roco, à priori le coeur n'est pas alimenté.
Vous me confirmer
j'avais une préférence pour le coeur alimenté pour éviter les soucis, j'attends vos avis avec impatience car les prix sont intéressant.
Merci

Je me permets d'ajouter mon grain de sel:

- D'un point de vue optique, la voie en code 55 de peco est la meilleure: avec son profil bas de 1.4mm qui correspond à un rail de 22cm réel, même des photos en macro ne donne pas l'impression d'un rail monstrueux (minitrix, fleischmann, roco sont en code 80 qui correspond à un rail réel de 32cm...). Par ailleurs elle a l'avantage d'être un faux code 55 avec à l'intérieur des voies un profil qui laisse passe tous les essieux usuels, même le matériel roulant un peu plus ancien). Par contre, elle n'a pas de coupons de voie fixes, seulement des aiguillages et du flexible et demande un peu plus d'expérience pour la pose... mais ce n'est pas si difficile! De plus, les aiguillages ont un angle faible et des grands rayons, ce qui augmente encore le réalisme (mais demande plus de place). Pour moi, c'est la voie que je recommande du moins dans la partie visible du réseau (pour une gare cachée, des aiguillages et la voie flexible roco vont très bien)
- Le rail fleischmann (je parle de la fleischmann profi avec ballast et noon de la gamme roco reprise dans le programme fleischmann) est très cher et a une géométrie assez limitée. Elle a l'avantage d'avoir déjà le ballast, mais celui-ci n'est pas beau (à mon goût) et doit malgré tout être complété pour se rapprocher de quelque chose de réaliste. Pour moi, une voie à éviter.
- Minitrix/Roco qui sont bien compatibles entre eux ont pour avantage une géométrie très complète qui permet beaucoup de souplesse dans la planification, même pour des tracés plus élégants que le classique en ennuyeux ovale. A recommander pour qui ne veut pas utiliser de voie flexible et peut se contenter visuellement du code 80. Entre Minitrix et Roco lorsque le même coupon est disponible, préférer Roco qui est moins cher et optiquement mieux réussi. Mais se complètent bien au niveau des rayons (par exemple roco a un R3a de 29.4cm qui manque chez minitrix) et des différentes longueurs de coupons de voie (plus de variété chez Minitrix).

Je finis par répondre à tes questions:
- les rails minitrix et fleischmann (si tu parles bien du fleischmann piccolo ballasté et non du fleischmann ex-roco) ne sont pas diretement compatible, mais facilement adaptables.
- réaliser un réseau en rail flexible est une bonne idée, cela laisse beaucoup plus de liberté dans le tracé. Dans ce cas, je te recommande le peco code 55 et les aiguillages correspondants. Le choix de moteur Conrad est aussi un bon choix au niveau du coût, avec toutefois un bémol au niveau de la fiabilité.
- si par contre tu choisis les aiguillages fleischmann, utilise les moteurs de la marque.

chr09 a écrit:

réaliser un réseau en rail flexible est une bonne idée, cela laisse beaucoup plus de liberté dans le tracé. Dans ce cas, je te recommande le peco code 55 et les aiguillages correspondants. Le choix de moteur Conrad est aussi un bon choix au niveau du coût, avec toutefois un bémol au niveau de la fiabilité.

Merci pour ta réponse très complète, que me conseillerais tu comme moteur

j'ai regardé les rails PECO et je ne trouve pas d'aiguille triple, est ce qu'elle existe en PECO code 55?

Le problème du moteur conrad est que parfois le mouvement ne va totalement jusqu'à la butée: c'est suffisant pour déplacer l'aiguille, mais pas suffisant pour atteindre l'interrupteur de fin de course et le moteur continue d'être alimenté (j'en ai grillé un comme ça). Pour ma part, j'ai résolu le problème par un bouton pression: j'ai un interrupteur à bascule pour chaque aiguillage, mais je n'alimente les moteurs que lorsque je presse sur le bouton pression.

Sinon, j'ai aussi pas mal utilisé les moteurs Lematec (ou fulgurex, c'est le même système).

L'aiguille triple peco code 55, c'est un peu l'Arlésienne du N... mais je crois que cette fois c'est bon, elle devrait bientôt être livrée.

Oui, j'ai aussi ce problème avec un moteur CONRAD ; j'ai fait un cercle de 300mm de rayon pour m'entrainer à la pose de voie + faire tourner 1 loco avec 2-3 wagons à l'occasion. J'ai une aiguille sur ce cercle que j'ai motorisée avec un CONRAD.

Je pense que je ne l'ai pas positionné tout à fait correctement : bilan 3 fois sur 4, il faut que je le manipule plusieurs fois pour que le contact de fin de course s'enclenche.
Pour mon dépôt, je vais tenter comme dit plus haut avec des Tortoises que j'ai eu à 14€ pièce... à voir mais les retours sont très bons (hors le prix).

j'utilise des conrad depuis près de 2 ans sans le moindre problème.

Je teste actuellement les moteurs Tortoise sur "Laploec'h (voie Z).
C'est du matériel fiable, efficace, et la lenteur du mouvement, créé grâce à une tige métallique, est bluffant. Ce n'est pas très marquant sur du Z (quoique), mais sur du N c'est fabuleux.
Contrairement à ce que l'on croit, ils sont un peu bruyant mais ce n'est pas rédhibitoire.
La mise en oeuvre de la tige est très importante et conditionne l'utilisation, c'est un point à soigner particulièrement; un positionnement parfait du moteur (il y a un gabarit) et une tige peu "tordue" sont les éléments de la réussite de l'installation.
Au niveau prix je l'ai ai eu à 19€ pièce mais franchement ça vaut l'investissement; n'oublions pas que le réseau est censé perdurer à priori!
Et si on fait un autre réseau, on peut récupérer ces moteurs sans problèmes.

Chr09 t'a parfaitement expliqué en détail les qualités de voies

Personnellement, si tu as de la place (on ne le sais pas) je te conseille les flexibles + les aiguilles PECO code 55 associés aux moteurs Tortoise. C'est le mariage idéal. Il faut juste supprimer un ressort de rappel dans chaque aiguille
Si tu n'as pas de place, et donc besoin de rayons de courbes limités, prends une voie non ballastée en tronçons (donc MINITRIX par exemple) associée à des Tortoise ou des Conrad. Il faudra faire passer la tige dans la traverse de mouvement d'aiguille et ne pas utiliser l'ergot (chose que tu peux faire par contre avec le PECO).
Si tu veux des coeurs alimentés je crains que tu n'ais pas d'autres solutions que des PECO Electrofrog. L'alimentation est aussi plus complexe.

Merci pour toutes ces informations rapides, c'est vraiment du bonheur ce FORUM

j'ai parcouru le site FBSystems qui propose plusieurs références : la 830320 est un moteur simple avec retour de position et le 806000 est beaucoup plus complet et permet à priori de gerer des feus et des cantons.

http://www.fbsystems.com/page0001019d.html

Si quelqu'un l'a déja utilisé je suis preneur de ses résultats et cablage pour info.

ritch a écrit:

Merci pour toutes ces informations rapides, c'est vraiment du bonheur ce FORUM

j'ai parcouru le site FBSystems qui propose plusieurs références : la 830320 est un moteur simple avec retour de position et le 806000 est beaucoup plus complet et permet à priori de gerer des feus et des cantons.

http://www.fbsystems.com/page0001019d.html

Si quelqu'un l'a déja utilisé je suis preneur de ses résultats et cablage pour info.

Les deux références n'ont pas grand chose en commun (à part leur rôle de commande d'aiguillage) .
La réf 830320 est un Seep qui convient très bien aux Peco Electrogrog mais qui fait "clac" (bobine electromagnétique) et demande un courant élevé, il est donc conseillé (mais pas obligatoire) d'installer une décharge capacitive. Il est très économique.
La réf 806000 est un Tortoise à moteur lent (mouvement de la lame mobile + réaliste), avec les Peco Electrogrog il faut retirer le ressort qui "colle" les lames.
Pour le Tortoise il faut obligatoirement faire de la soudure sur le coeur de l'aiguillage Electrofrog, pour le Seep ce n'est pas obligatoire mais fortement conseillé.
Pour un premier réseau tout cela semble un peu compliqué...

PS:pour les moteurs sous table il ne faut pas que le moteur soit très profond par rapport à la voie, la tige du moteur peut être rallongée (je l'ai fait) mais pas trop...

AIE
Si je veux faire du PECO je dois revoir mon plan, je l'ai fais avec du MINITRIX et les aiguilles ont un angle de 15° et je vois que PECO n'a que du 10°.
Je vais revoir mon plan avec du PECO en gardant la même logique et voir ce que cela peut donner.

Par rapport au message de Dodésir, j'ai prévu une épaisseur de 17mm entre le moteur et l'aiguille => c'est ok ou c'est trop ? D'après ce que j'ai vu sur internet, on peut aller jusqu'à 25mm : tu confirmes ?

Note sur les aiguillages ROCO :
ils peuvent être manœuvrés par les moteurs Conrad : je l'ai fait sans problème,
ils sont aussi talonables si uniquement en sortie et dans ce cas on évite l'achat d'un moteur !

ils n'ont pas le cœur alimenté mais une lame au sol (contact avec le boudin de roue) va au plus près de celui-ci afin de limiter la zone isolée.

les rails semi-flexibles de ROCO ont la particularité de rester déformés lorsqu'ils sont courbés, ce qui facilite grandement la mise en position contrairement aux autres.

L'utilisation de rails flexibles permet des amorces de virage progressives contrairement aux rails précourbés , je conseille donc vivement l'usage de ce type de rail (en PECO, on n'a pas le choix d'ailleurs ! )

Guillf a écrit:

Par rapport au message de Dodésir, j'ai prévu une épaisseur de 17mm entre le moteur et l'aiguille => c'est ok ou c'est trop ? D'après ce que j'ai vu sur internet, on peut aller jusqu'à 25mm : tu confirmes ?

17 mm c'est OK et même 25 mm aussi
Ma remarque vient du fait que l'on peut (c'est mon cas) prévoir un relief négatif sur la planche. Dans ce cas de figure on recouvre la planche d'un surépaisseur et si celle-ci est trop épaisse la commande du moteur n'est pas assez longue.
Ainsi j'ai du rallonger les commandes de mes moteurs de 10 mm de plus, pas de pb mais si c'était 20 ou 30 mm en plus ce n'est, probablement, pas possible (manque de rigidité de la tige de commande).

C'est ce que je croyais aussi mais vu la fragilité du Z j'ai du changer les tiges d'origine du Tortoise qui forcaient sur les minuscules traverses et le faisait fendre, et les remplacer par de la corde de guitare (SI je crois). Ca rend l'ensemble plus souple, la tige est moins agressive, et on coupe à la longueur que l'on veut ! On ne peut pas faire trop long non plus, sinon la souplesse devient un défaut, mais il y a de la marge.

Merci pour vos réponses... et je rends le post à Ritch, désolé

Guillf a écrit:

Merci pour vos réponses... et je rends le post à Ritch, désolé

Y a pas de soucis les questions viennent en lisant les post de tous et ça m'arrive aussi de poser des questions sur les posts d'autres membres.

ritch a écrit:

AIE
Si je veux faire du PECO je dois revoir mon plan, je l'ai fais avec du MINITRIX et les aiguilles ont un angle de 15° et je vois que PECO n'a que du 10°.
Je vais revoir mon plan avec du PECO en gardant la même logique et voir ce que cela peut donner.

C'est le seul inconvénient de Pëco. Bien évidemment, les aiguilles de 10° sont plus réalistes que celles de 15°, mais cela nécessite plus de place pour faire des gares.

Jmarc69
N'iste qui connait la géométrie.

Une autre question me passe par la tête, est ce que l'espacement entre 2 voies en gare est suffisant avec les angles à 10° ou faut il augmenter l'écartement?
Je trace mon réseau avec CDMRail et c'est pas évident de se faire une idée...
Merci

Je te conseille de faire une intervalle de 3cm entre deux voies.
Si tu prends du Fleischmann, il te suffit de prendre un aiguillage de 15° et un R4 15° et tu y es. Soit une longueur de 22cm pour obtenir 2 droites à 3cm.
Si tu prends du Peco, et en se basant sur du R 457mm, on arrive à plus de 27cm. Bien sûr, tu peux prendre des R304. Ce serait dommage... dans ce dernier cas, cela ferait plus de 24cm.



Jmarc69
N'iste dessinateur public

ritch a écrit:

Une autre question me passe par la tête, est ce que l'espacement entre 2 voies en gare est suffisant avec les angles à 10° ou faut il augmenter l'écartement?
Je trace mon réseau avec CDMRail et c'est pas évident de se faire une idée...
Merci

L'angle (ou le rayon de courbure) de l'aiguillage n'a pas d'influence sur l'espacement entre 2 voies en gare... c'est juste la distance pour atteindre cet écartement qui varie.
Donc on arrive à des encombrements (longueurs) plus importants.
Il y a une solution pour avoir des quais longs avec des petits angles (ou des grands rayons de courbures): les aiguillages courbes.