Mouler un X3800 Del Prado

Bonjour,
comme la fabrication du Picasso Del Prado est arrêtée et que cet autorail est introuvable, je me demandais s'il ne serait pas possible de faire un moulage de la caisse.
En tout cas, je suis preneur.
Idem pour un FNC si cela a existé.
Thierry

Il y en a de temps à autre sur emachin, motorisés avec du TOMYTEC TM08. Ca marche bien et c'est raisonnable au niveau prix.
http://cgi.ebay.fr/AUTORAIL-PICASSO-x3800-SNCF-ECHELLE-N-/310233723513?cmd=ViewItem&pt=FR_YO_JeuxJouetd_TrainsElectriques&hash=item483b5ef279

Pas tres bonne idée que de piqué le travail des autres

Si tu peux a condition d'avoir l'original te faire une copie a titre privé ....La commercialisation est interdite alors je doutes que quelqu'un s'y risque

On en trouve toujours sur Emachin et il y en avait deux en vente ici il y a peu de temps

"Piquer le travail des autres" : oui, c'est limite... Je suis d'accord, car je ne sais pas si l'article en question est déjà dans le domaine publique.
Quand à eBAy, le choix est limité et toujours risqué (la vente du lien est terminée).
Thierrry

Salut ThLDQ,

Pas sûr que ça vaille la peine de refaire un moulage : des picasso, on en retrouve assez régulièrement sur E-machin à l'état d'origne (sans motorisation) si tu préfères le motoriser toi-même et éviter de piquer le travail des autres !

Et encore, tout dépend ce que tu recherches : le plaisir d'adapter proprement une caisse de picasso sur un chassis moteur et de le faire rouler en te disant "c'est MOI qui l'ait fait !" ou simplement en avoir un qui roule tout de suite sur ton réseau (et dont la qualité du travail d'adaptation n'est pas garantie....)

Quant au risque d'acheter sur Emachin, il suffit de faire attention aux évaluations du vendeur et de savoir rester raisonnable et patient pour ne pas payer ton picasso au prix fort...

Bonne chance !

et pourquoi pas avoir un modele pplus presentable un Transmondia par exemple

transmondia a écrit:

et pourquoi pas avoir un modele pplus presentable un Transmondia par exemple

Excellente suggestion, car un moulage sera moins beau que le modèle d'origine qui lui-même est moins fin que le Picasso que vous avez créé et commercialisez.
La réponse à la question tient probablement au coût d'un Picasso "prêt à rouler"... C'est la crise ; on peut comprendre que ceux qui sont victimes de réduction de leur pouvoir d'achat (baisse des salaires, hausse des impôts... enfin vous lisez les journaux...) cherchent des solutions astucieuses pour continuer à se faire plaisir en N avec leur budget.

Mais les produits nécessaires au moulage, les peintures et solvants ont eux aussi un coût... Le jeu en vaut-il la chandelle ? Quel est l'écart de prix final réel entre le modèle moulé peint monté sur chassis, et le modèle "prestige" Transmondia ? A moins de choisir le moulage parce qu'on a envie d'essayer, ça vaut la peine de faire le calcul, sachant que le rendu final ne sera pas équivalent. En plus, en achetant un modèle artisanal, on facilite la naissance d'un futur modèle.
Personnellement, je réserverais la solution du moulage pour un modèle introuvable ou surcoté (genre BB 12000 argh le prix !) et je préfèrerais acheter un modèle artisanal existant.
D'autre part, Re460 évoque les droits d'auteurs. C'est vrai qu'on doit se poser la question pour toute oeuvre intellectuelle ou artistique...
Comme souvent en N, cela dépend de l'utilisation qu'on va faire des modèles : circulation ? stationnements prolongés en gare ? macrophotos ? Les photos sont impitoyables pour les défauts des modèles réduits. A l'oeil, ça passe beaucoup mieux, sauf lorsqu'il s'agit de modèles hauts sur pattes où là, ça peut être carrément laid.

@transmondia , tu veux dire qu'il vaut mieux mouler un transmondia qu'un del prado ???

bonjour,
le silicone a un degré de reproduction au micron près...
la qualité reste qualité, le défaut reste défaut.
les droits d'auteur sont protégés jusque 70 ans après la mort du créateur...
il faut demander l'accord du créateur de son vivant ou des ayants droits après sa mort.

Bonsoir



Quitte à me faire tirer à boulet rouge. Vu que la spéculation qu'il y a sur ce modèle, Je pense qu'une copie à prix raisonnable serait la bien venue.

La qualité de ce modèle ainsi obtenu ne me semble pas faire ombrage au modèle Transmondia dont je possède un exemplaire!

Bon @+

Bonjour,
je n'ai pas les moyens de m'offrir un Transmondia !
Et les X3800 Del Prado ne reestent pas longtemps sur eBay ou sur ce site... et je préfère une caisse non bricolée que massacrée (cf le fil "Quel châssis Tomix pour un Del Prado")....
Pour ce qui est des droits d'auteurs j'espère que ceux qui les ont évoqués n'ont pas un seul programme, film ou musique piratés sur leur ordi...
Et puis je voudrais bien me mettre au moulage.
Bref, je cherche une caisse de X3800 Del Prado.
Thierry

bonjour ThLDQ,
ma remarque sur les droits d'auteur est purement informative.
A l'époque des radiocassettes il était autorisé une copie a titre privé alors...
Pour le moulage de pièce avec du détail il n'y a pas mieux que le silicone.
Bon courage pour ta recherche de caisse, je n'en ai pas.

Bonjour,

Je voudrais juste témoigner de ma maigre expérience dans le domaine du moulage de pièces dans une autre discipline qu'est la maquette plastique de camions au 1/24ème.
La réalisation de pièces en résine polyuréthane dans un moule silicone est théoriquement abordable par la majorité des bricoleurs que nous sommes, et carrément un jeu d'enfant quand on consulte les sites spécialisés de vendeurs de produits adéquats ...
Il y a un exemple sympa ici:
http://www.forum-maquettes-spatiales.com/astuces-et-autres-f31/moulage-en-resine-polyurethane-premier-essai-avec-un-moule-en-silicone-t520.htm
Pour ma part, la réalité est moins évidente. Je suis d'accord tant que la pièce à dupliquer est simple: c'est à dire une pièce assez épaisse, par exemple un chargement de tombereau ou un batiment monobloc. Ce sont les plus faciles à mouler: on commence par poser le prototype normalement (c'est à dire le haut de la pièce vers le haut) dans un récipient suffisament large (on est souvent amené à construire une boite en bois pour ce projet) et on verse dessus le silicone additivé de son catalyseur. Des milliers de bulles remontent alors à la surface, c'est joli!
24 heures après, le silicone est polymérisé: on peut retirer le proto et on a un magnifique moule en creux!
Commence la phase des tirages proprement-dits: on retourne le moule sur un support bien plat, la surface où crevaient les bulles hier devient alors la base du moule aujourd'hui. En général, on conserve la boite qui a servi à réaliser le moule pour le cercler comme un tonneau et éviter les déformations sous le poids de la coulée de résine.
Là, on verse la résine -deux composants à part égales, plus des charges métalliques ou minérales si on veut économiser la matière première- comme de la pâte dans un moule à patisserie, les bulles d'air s'évacuant naturellement, toujours vers le haut, et 30 mn à 1 h après, on a une copie du proto.
Les difficultés commencent avec les pièces creuses comme une caisse de wagon ou de loco qui necéssitent de constituer une partie interne du moule appelé "poinçon" et dont le positionnement doit être judicieusement étudié pour conserver en permanence l'espace nécessaire à l'épaisseur de la caisse. Et plus elle est faible - et à notre échelle on est souvent à des épaisseurs de caisse inférieures à 0.5 mm- plus cette régularité est difficle à atteindre lors des tirages des pièces. Donc concrètement pour le Picasso, il faudrait sans doute épaissir le proto avec de la carte plastique collée sur les faces internes -donc modifier un modèle Del Prado - pour avoir un résultat satisfaisant, et du coup, il ne coifferait plus le chassis Tomytec. J'ouvre une parenthèse pour évoquer les moulages de Vapeur 70 qui, à contrario, étaient très minces: leurs créateurs sont de vrais artistes!
Quand il y a des vitrages, il faut patiemment remplir la caisse "modèle" ou "master" avec une espèce de pâte à modeler grasse, pour ensuite couler le silicone qui en polymérisant constituera la coque externe du moule, puis retirer tout aussi patiemment cette plastiline et enfin mouler le poinçon dans une seconde coulée de silicone. Il faudrait aussi faire un moule spécifique pour les vitrages, sauf si on coule la caisse dans une résine cristal, mais je ne connais pas ces produits utilisés par exemple par N-auto pour créer ses modèles en "monobloc".
Enfin, pour les volumes complexes, il est quasiment indispensable d'avoir recours à une cloche à vide pour permettre aux bulles d'air de s'évacuer pendant la très courte période de l'état liquide de la résine qui suit la coulée(les 5 premières minutes). Sinon, elles s'accumulent partout où on ne le souhaite pas: reliefs, angles...et rendent les tirages inutilisables.
Bref, et sans vouloir jouer les rabats-joie, beaucoup de difficultés techniques à maitriser, des produits très chers, vite périmés et assez toxiques (pas question de faire cela en appart' dans la pièce voisine de la chambre de la p'tite...) , et pas mal de déconvenues en perspective...
Il est préférable, si l'on en connait un, de confier ce travail à un modèliste expérimenté voire professionnel (design, figurine...) sans se faire d'illusion sur le côut final de la prestation.
Pour rebondir sur la petite blague faite ci-dessus, la qualité de gravure du X3800 del Prado mérite-t-elle un surmoulage?
J'ai pour ma part acquis récemment 2 Picasso Del Prado sur un célèbre site de ventes aux enchères de droit luxembourgeois et à moins de 35 euros chacun. Même si c'est cher, un moulage aurait largement dépassé ce budget, rien que par le prix des fournitures: effet, les conditionnements de moins d'1kg sont rares, tant pour le silicone RTV (20 €/kg) que pour les résines (> 30 €/kg), et avec les produits annexes (plastiline, additif de démoulage...) on atteint facilement le même budget, sans parler de l'indispensable pompe à vide + cloche.
Amicalement

tricoise a écrit:

Bonjour,

sans parler de l'indispensable pompe à vide + cloche.
Amicalement

Entièrement d'accord. Je possède trois Picasso Del Prado qui sont ce qu'ils sont, mais qui m'ont coûté 80 € piéce en moyenne tout équipés avec le chassis moteur TM-08 chez un artisan espagnol qui vend sur emachin.

Pour ce qui est de la pompe à vide, j'en ai réalisé une à partir d'un bulleur d'aquarium pour d'autres applications (coffrages en aéromodélisme). Ca ne tire pas énormément (0,1 bar en continu) mais c'est indestructible.

ThLDQ a écrit:

Bonjour,
je n'ai pas les moyens de m'offrir un Transmondia !
Et les X3800 Del Prado ne reestent pas longtemps sur eBay ou sur ce site... et je préfère une caisse non bricolée que massacrée (cf le fil "Quel châssis Tomix pour un Del Prado")....
Pour ce qui est des droits d'auteurs j'espère que ceux qui les ont évoqués n'ont pas un seul programme, film ou musique piratés sur leur ordi...
Et puis je voudrais bien me mettre au moulage.
Bref, je cherche une caisse de X3800 Del Prado.
Thierry

Si tu n'a pas les moyens de t'acheter un Transmondia tu n'a surement pas les moyens de faire un moulage serieux du DElprado .....
Laisse béton

Si tu veux un Picasso pourqoi ne pas te lancer dans le montage du kit laiton de N_France ? Il est relativement simple à monter et son cout est raisonnable, la toiture est en résine raportée sur le chaudron en laiton. Il peut être motorisé soit avec un Tomytec TM 08 soit avec le même chassis TOMIX que celui de Transmondia.
Contrairement au modele Del Prado (assez fantaisiste !) il est parfaitement conforme au réel (comme le modèle Transmondia).
Tu peut aller plus loin en montant la remorque (2 soudures !). Presque tout est fait par pliage (y compris les bogies).

J'en ais monté 3 pour ma collection personnelle.

Bonjour,
merci de vos réponses, en particulier à Tricoise, qui m'a consacré beaucoup de son temps pour m'expliquer la difficulté de la chose.
Je crois que je vais laisser le moulage de côté pour l'instant.
Il me reste la solution du kit laiton (merci Phébuséric, je contacte N_France de ce pas)) ou la construction perso en carte plastique.
Le chassis TM 08 est en cours d'acheminement du Japon...
Bonne journée à tous
Cordialement
Thierry

Bonjour.
Mon chassis est arrivé en 11 jours

Y'a plus qu'à :
- soit commander un kit N_France : 70 euros, le prix d'un Del Prado sur eBAy Ben j'oublie le Del Prado, sauf si on me le donne (pour pouvoir le vendre )
- soit commander une caisse Transmondia (si le châssis TM 08 s'adapte dessus - j'ai envoyé des mails et MP à Transmondia, mais j'ai oublié de penser qu'il était peut-être en vacances, alors si vous avez l'info, merci de me la passer). Il me semble avoir lu une discussion où il mentionnait que des caisses allaient à nouveau être disponible, mais je ne la retrouve pas . Je ne connais pas les tarifs, mais j'ai peur
- soit construire en ABS. J'ai commencé les flancs, mais je suis loin d'être satisfait (faut-il vraiment que les fenêtres soient alignées et de la même taille ??? Après tout c'est du Picasso, non ? ).

Bref, je sens que je vais devoir casser ma tirelire .
Thierry