Coffrets Mozart Fleischmann Réf 816702 et 816701

Bonsoir à tous,

Fleischmann a prévu cette année 4 références destinées à évoquer le train IC 64 Paris-Vienne:
- voiture restaurant rouge et crème DB (sans panto)
- voiture VSE 2ème classe ÖBB orange C1
- coffret de 3 VSE (1, 1/2 et 2ème classe) ÖBB orange C1
- coffret de 2 VSE 1cl Corail SNCF et 1 VSE 2° cl. ÖBB orange C1
Ces décorations étaient en vigueur jusqu'à ce que l'orange C1 des voitures VSE des ÖBB soit remplacé par le rouge et gris anthracite, ce que je situe d'après les documents en ma possession et les blogs à partir de 1992.
Il semble qu'à les SNCF, seules des VSE de 1ère classe aient été exploitées, les 8 en livrée orange C1 vers la Belgique (Roco Réf 24449) et les Corail vers l'Est .
J'aime bien ce train "Mozart" avec ses compositions internationales et panachées qui n'ont cessé d'évoluer jusqu'à sa disparition à l'avénement du TGV Est.
En partant du principe qu'en réalité les changements de "charte graphique" ne sont pas instantanés puisqu'ils se font au gré des révisions des matériels, c'est sans complexe que j'envisage de tracter ma rame avec la BB 15055 en livrée TEE/Béton et logos "nouille" (référence Minitrix 12134), que j'estime plus emblématique de la ligne et plus contemporaine que la nouvelle 22308 à sigle casquette dont le catalogue Fleischmann essaye de nous convaincre "qu'elle est parfaitement appropriée" (et je n'en remets pas une couche sur son prix...).

Je voudrais vous parler ici du contenu du dernier coffret dont -on l'aurait deviné- les moules reprennent la dernière mouture Roco. Si c'est une certitude pour les premières classes, je serais moins catégorique pour les secondes. En effet, un net affinage des entourage des baies et des pièces constituant les baies peut être objectivement observé (voir les photos ci-dessous) sur les nouvelles voitures.
Le coffret est moins "placivore" que celui des trois citernes Simotra/Millet; ce sont en fait trois voitures en emballages individuels en plastique cristal qui sont rassemblées dans un bac en carton. Pour ceux qui comme moi utilisent les classeurs Kato, c'est la certitude de pouvoir y ranger une rame de 8 voitures de façon élégante. J'ouvre une parenthèse pour demander quelle mouche à piqué Piko/SAI de se distinguer avec un format spécifique d'emballages, alors que toutes les voitures voyageurs Minitrix, Roco, Fleischmann, Kato, LS models, ont des boites d'encombrement très proche ce qui permet de rationnaliser le rangement. Bref...


Sur cette photo de 2 VSE 2ème classe des ÖBB, les plaques d'itinéraires permettent de reconnaitre le modèle Fleischmann en bas de celui "bradé" par Roco il y a peine deux ans posé sur le dessus:



En y regardant de plus près, il est manifeste que la gravure des entourages des baies est différente (rayon de courbure plus grand et intervalles verticaux plus larges chez Fleischmann) et que les baies elle-mêmes sont désormais plus fines et mieux ajustées:



La vue de dessous montre que les châssis sont clonés (au logo près) donc sans commentaire... (attelages à élongation dans les deux cas)


Et voici quelques gros plans des VSE SNCF (2 immatriculations différentes), dont l'outillage est absolument identique aux 2 VSE livrée Corail+:



En résumé, de beaux modèles, mais les 1ère classes, un peu réchauffées et strictement identiques à celles proposées par Roco il y a encore quelques mois paraitront sans doute bien chères...
Rappelons nous que les VSE Corail plus 1ère (Réf 24472)et 1ère déclassée en seconde (Réf. 24473) sont sorties à 18 euros pièce en 2008. C'était pour constituer des trains de pélerins, d'ou sans doute ce miracle...
On peut aussi s'en consoler en se disant que ce sont désormais les seules reproductions de VSE de la SNCF en version d'origine qui soient conformes et techniquement au goût du jour: gravure, inscriptions fines, attelages à élongation, roulement excellent. Les modèles Ibertren, Arnold et même Minitrix sont en effet bien dépassés.
De plus, un effort semble avoir été fait pour mettre les secondes classe à niveau (et sans doute également les mixtes) si on les compare aux derniers produits édités par Roco.

Contrib très intéressante car j'adore le Mozart et j'ai déjà une compo avec les VSE OBB Rouge et Anthracite. Je me demandais justement si Fleischmann ne se fichait pas un peu de nous avec ces prix car j'imaginais une simple remise en boîte des anciennes productions Roco.
Là au moins, grâce à tes photos, on voit clairement que pour le coffret des VSE livrée C1, ce n'est pas le cas et cela clôt les débats !

Mouais...à moins de regarder tourner son train avec un microscope, je ne vois pas d'avancée et d'innovation majeures dans ce coffret que j'ai pu voir la semaine dernière. A défaut d'être décevant (ce sont tout de même detrès belles voitures), ce coffret me laisse indifférent.

Bonjour 22CDN160!

Les photos ne le restituent pas forcément au mieux - et je n'ai sans doute pas su l'exprimer-, mais il n'y a pas besoin de microscope pour constater l'amélioration de la gravure des nouvelles VSE de 2ème classe de Fleischmann par rapport à celles de Roco: c'est bien l'impression qui se dégage en vue d'ensemble.
Après, chacun est libre de se prononcer par rapport à ses goûts, le thême de son réseau ou de sa collection et surtout son budget.
D'ailleurs je n'envisage pas de remplacer les Roco qui composent ma rame dont je reste convaincu que c'était une très bonne affaire.
Il n'en demeure pas moins vrai que le temps où Fleischmann ne considérait les modélistes français qu'à travers les engagements pris par les Etablissements DE MASSINI semble révolu. Et même si tout n'est pas de qualité égale -surtout par rapport au prix-, il me semble intéressant de souligner avec objectivité les efforts faits à notre égard.

Bravo pour ce commentaire, je ne suis plus seul sur ce terrain, Dieu m'a entendu !

Jean_Yves PANTALEON a écrit:

Bravo pour ce commentaire, je ne suis plus seul sur ce terrain, Dieu m'a entendu !

Jean Yves à genou en train de prier, je ferais bien une photo

Tu évoque une voiture restaurant rouge et créme DB incorporée dans le MOZART,pourrai tu me dire en quelle année c'était . Car c'est un train que j'adore et que je voudrai faire circuler sur mon réseau, en approchant du réel pour la ou les compos.Merci a toi

Pas mal d'info sur ces posts :
http://www.rmfmagazine.com/forum/viewtopic.php?pid=62279
et surtout :
http://www.rmfmagazine.com/forum/viewtopic.php?id=2688

Pas mal de posts bookmarqués également dans le forum LR mais il est maintenance à l'heure où je te réponds, so...

Ici, la compo du Mozart version VSE ÖBB Rouge Anthracite:
http://e.bournez.free.fr/Eurocity.html (attention, sur ce site le chargement est lent)

Là, une compo réelle :
http://www.trains-en-voyage.com/images/galeries/ec_paris_munich_wien/pages/000064_mozart_gabelbach_hiver1988-1989_jpg_jpg.htm
et plus généralement là :
http://www.trains-en-voyage.com/images/galeries/ec_paris_munich_wien/

Peut-être une compo en fouinant dans cette mine d'or mais j'ai un doute (mine d'or quand même) :
http://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/internat.php

Et si tu as 48 heures de patience, je déballe le carton où j'ai rangé les ouvrages de Malaspina sur les TEE et je te réponds plus précisément !

Merci je te remerci,pour ces liens.Je patiente pour le reste

Je te raconte pas la pression qu'il me met BB15030 ! (joke)
Heureusement que j'ai marqué le contenu de tous les cartons avec précision...


[Mode Comment jouer la montre facilement ON]

D'ici là, tu peux - apparemment - fouiner du coté du forum LR où le sujet a - de mémoire - été largement traité il y a qq années. Mais seulement à partir de 18h, le forum étant fermé ce jour pour cause de maintenance.

[Mode Comment jouer la montre facilement OFF]

Le Mozart était un beau train emblématique de la région Est. Il y avait aussi l'Orient express avec départ à 23.15, les Paris-Bâle avec voitures DEV tractées par une belle 72000, les Stanislas et Kleber avec de belles Grand Confort , le Paris-Innsbruck de nuit via Chur, le Paris-Prague qui représentait le lien avec "l'autre monde" à lorsque l'europe était coupée en deux -tout comme l'Orient express d'ailleurs- . C'était le tout début des années 80 ou les trains n'étaient pas monotones dans leur composition, ou les voitures étrangères étaient de la partie (CFR, MAV, DB, OBB, CSD) et pour nous, l'occasion de se souvenir et de composer de belles rames J'en ai pris quelques uns de ces trains là et c'était beaui!

Pour YODA,J'attend
C'est ou la AAAhhhh c'est par la bas

Rép en MP !

Bonjour,

comme seuls les imbéciles ne changent pas d'avis , j'ai cédé à la tentation et acquis le coffret de 3 voitures VSE ÖBB réf 816701 destiné à complèter le "Mozart".
Contrairement à ce qui est annoncé sur le catalogue Fleischmann et sur les sites de VPC, il ne comporte pas 3 voitures différentes ( 1ère, mixte 1/2 et 2nde classe) mais une mixte et deux de 2nde classe. Pas de 1ère donc...
J'ai d'abord cru à une inversion, mais en fait les 4 voitures de 2ème classe reproduites par Fleischmann (les deux du coffret 816701, celle qui complète les VSE SNCF et enfin celle vendue à l'unité) possèdent des immatriculations UIC différentes, ce qui "tord le cou" à l'hypothèse d'une erreur de conditionnement chez le fabricant ou le détaillant. Et puis j'ai pu le confirmer ici:
http://www.modell-bahn.com/new/photo2010-4/10-6-7-816701.jpg
Une nouvelle preuve qu'entre les annonces et les sorties, il peut y avoir des variations!
C'est finalement une bonne nouvelle pour le réalisme car d'après les informations disponibles sur les différents sites évoqués ci-dessus, les VSE de seconde classes étaient majoritaires dans la compo et toutes fournies par les ÖBB, tandis que les 1ère étaient des VSE SNCF en livrée Corail.
Le restaurant DB qui termine la rame est annoncé sur le dépliant des nouveautés aout-septembre.

La rame Mozart de Fleischmann est désormais complète, la voiture restaurant DB est annoncée dispo chez ce VPCiste allemand bien connu:
http://www.modellbahnshop-lippe.com/vorbestellungen/Fleischmann/2-2-001004-59684-0-0-0-3-4-2-0-gatt-de-h-0/vorbestellungen.html

Je ne suis pas un spécialiste, loin de là mais je les trouve jolies ces voitures. J'ai acquis 2 coffrets "SNCF" et un coffret OBB pour me constituer une belle rame de 9 voitures et le résultat est à la hauteur de mes espérances. Et puis, contrairement aux Mistral LS Models que je viens d'acheter aussi, ca ne détèle pas!!

Nicolas
N'iste qui aime sa rame Mozart

Hello
Dis "N ou HO"
Tu pourrais pas nous faire une petite photo de ta (belle) rame?

http://untrainnet.skyrock.com/

Bonjour,

pas facile de photographier une rame de 9 voitures. Tu veux un gros plan particulier?

Hello "N ou HO"
Non, pas d'angle particulier, juste pour voir comment ça fait. ça va peut etre me décider à acheter les 2 coffrets ;-)


http://untrainnet.skyrock.com/

Ok je vais voir ce que je peux faire!!

Voilà un échantillon. Dis moi si tu veux en plus je te les enverrai par mail.

C'est sympa en effet
Personnellement vous ne m'en voudrez pas de préféré le MOZART en voitures grenat et gris des OBB ....
Mais c'est juste après (epoque )


La livrée C1 n'a pas duré très longtemps .....

RE 460 a écrit:

Personnellement vous ne m'en voudrez pas de préféré le MOZART en voitures grenat et gris des OBB ....

Petite dédicace pour souhaiter une bonne nuit à RE 460:
https://www.youtube.com/v/MLoSwSGzEeE?version=3

et du EC 64 Mozart plus ancien, malheureusement en HO, mais composition analogue à celle proposée par fleischmann en N (à la dernière Corail Vtu près, mais rien n'empêche de faire appel à Piko!):
https://www.youtube.com/watch?v=wWYyTbON3RY

Merci tricoise ...J'ai le meme a la maison

J'ai cru halluciné avec la 15000 qui semblait etre immatriculé 15000 mais a bien regarder ce doit etre la 15030 ???????

La première VU de Piko semble être annoncée sur leur site pour Novembre comme la première 25500 .......
Enfin des belles VU pour nos rames corail ........

Tout vient a point a qui sait attendre