Coffrets Mozart Fleischmann Réf 816702 et 816701

Hello "N ou HO"

Merci pour ta photo. J'aime bien le mélange de couleurs.

Petite question.
La "tranche sncf" n'est t'elle pas regroupée en tête ou en queue de la rame?
ou bien est ce que toutes les voitures OBB/SNCF sont mélangées?

http://untrainnet.skyrock.com/

Je pense que cela n'a aucune importance puisque les SNCF vont jusqu"en Autriche .....
Contrairement a un Paris Bale Zurich qui laissait les SNCF a Bale ....enfin St Louis ....
La il valait mieux qu'elles soient en queue

untrainnet a écrit:

Petite question.
La "tranche sncf" n'est t'elle pas regroupée en tête ou en queue de la rame?
ou bien est ce que toutes les voitures OBB/SNCF sont mélangées?

http://untrainnet.skyrock.com/

Plusieurs documents tendent à accréditer l'idée d'un regroupement des voitures SNCF en tête ou en queue de rame:
- la video Youtube de la rame Roco HO (qui n'est pas une preuve irréfutable j'en conviens!)
- la photo dont le lien a été fourni par Yoda69 en début de post:
http://www.trains-en-voyage.com/images/galeries/ec_paris_munich_wien/pages/000064_mozart_gabelbach_hiver1988-1989_jpg_jpg.htm
- et cette photo prise à Munich en 1989:



Un autre élément logique est le fait que ces voitures SNCF soient générallement des premières classes, qui sont rarement dispersées dans une rame!
Une composition plausible semble bien de séparer les voitures SNCF des autrichiennes par le restaurant DB.

Le resto étant au milieu de la rame les SNCF ne sont donc ni en tête ni en queue mais au milieu
CQFD

Je me suis effectivement posé la question sur la composition de la rame. J'avais au départ regroupé les voitures ensemble mais comme les SNCF sont toutes des 1ere classe, cela faisait un peu bizarre. Mais je suis preneur pour toute suggestion de rames. Voici ce que j'ai:
- 4x corail 1ere classe
- 4x OBB 2eme
- 1x OBB mixte 1ere/2eme

Autre petite question: pourquoi dans un train qui ne comprend par ailleurs que des voitures SNCF ou OBB, la voiture resto est-elle de la DB?

Nicolas
N'iste qui essaie d'en apprendre un peu plus tous les jours...

RE 460 a écrit:

Je pense que cela n'a aucune importance puisque les SNCF vont jusqu"en Autriche .....
Contrairement a un Paris Bale Zurich qui laissait les SNCF a Bale ....enfin St Louis ....
La il valait mieux qu'elles soient en queue

Pt'it HS au sujet du Paris-Bâle-Zurich, à l'époque 72000+Corail 1990-2000 (je prenais plusieurs fois ce train par an à l'époque, j'ai malheureusement raté la période 2*67400+rame CFF, dont la fameuse panoramique) les voitures SNCF allaient toutes à Bâle SNCF derrière la 15000 Arzens (Y'avait changement de loc' à Belfort, on remplaçait la 72000), puis à Bâle SNCF on détachait les 2-3 Corail de queue pour les coller à la rame CFF Basel SBB-Zurich (Avec contrôle de douane dans les voitures pendant la recomposition).

Sinon pour revenir dans le sujet elle me plait bien cette rame Mozart...

Tu as des infos ici:
http://www.rmf-magazine.com/forum/viewtopic.php?id=2191&p=5

Amicalement

Oliv CTR a écrit:

RE 460 a écrit:

Je pense que cela n'a aucune importance puisque les SNCF vont jusqu"en Autriche .....
Contrairement a un Paris Bale Zurich qui laissait les SNCF a Bale ....enfin St Louis ....
La il valait mieux qu'elles soient en queue

Pt'it HS au sujet du Paris-Bâle-Zurich, à l'époque 72000+Corail 1990-2000 (je prenais plusieurs fois ce train par an à l'époque, j'ai malheureusement raté la période 2*67400+rame CFF, dont la fameuse panoramique) les voitures SNCF allaient toutes à Bâle SNCF derrière la 15000 Arzens (Y'avait changement de loc' à Belfort, on remplaçait la 72000), puis à Bâle SNCF on détachait les 2-3 Corail de queue pour les coller à la rame CFF Basel SBB-Zurich (Avec contrôle de douane dans les voitures pendant la recomposition).

Sinon pour revenir dans le sujet elle me plait bien cette rame Mozart...

Je parlais de la fin en rame Suisse avec surtout le resto Suisse ou le café (percolateur )était tres bon et pas cher ou les 2 ou 3 dernières voitures etaient des SNCF qui restaient a Bale st louis et le reste continuait sur Zurich .....
Avant c'est vraie que c'était comme tu l'a dis

Merci Tricoise pour le lien. Malheureusement c'est un peu du chinois pour moi les B10vtu et autres Eurofima C1... Je vais essayer de décoder tout cela et aussi de savoir quelles sont les refs des voitures du coffret!!

Nicolas
N'iste un peu perdu

Eurofima = VSE C1 = livrée orange

VTU = couloir central VU= compartiment

B10 =10 rangées de sièges de 2eme classe ou 10 compartiments

N ou HO? a écrit:

Je vais essayer de décoder tout cela et aussi de savoir quelles sont les refs des voitures du coffret!!

En complément de ce qu'à exposé RE 460, n'hésites pas à relire ce post depuis le début

Pour faire court, les 2 coffrets Fleischmann reproduisent uniquement des VSE ou voitures standard européennes.
Les VSE françaises du coffret Fleischmann sont en livrée Corail (donc grises...), les autrichiennes en livrée C1 autrement dit orange à bandeau blanc. Comme on le voit bien sur la photo mise en lien par Yoda69, les ÖBB ont commencé à remplacer cette livrée par la rouge et grise à partir de 1989-89, soit après une bonne dizaine d'années d'exploitation.
La SNCF a aussi exploité des VSE en livrée C1 sur les lignes du Nord notamment dans les trains internationaux vers la Belgique. Bien que RE 460 n'affectionne pas cette source, je te suggère de lire cet article:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Voiture_Standard_Europ%C3%A9enne

Les voitures corail sont apparues en 1975 et bien qu'interropérables, sont plutôt destinées aux services intérieurs. Elles se subdivisent en deux grandes familles les VTU à couloir central et les VU à compartiments (environ 10 % du parc).
- les VTU ont été reproduites par Lima (sans élongation), Arnold, et plus récemment par Piko; Elles sont en projet chez LS Models
- les Vu sont au programme chez Piko pour... bientôt!
Extérieurement elles sont faciles à reconnaitre: les VTU ont les WC en bout de caisse, donc les portes d'accès se sitent plus près des bogies, alors que les WC des Vu sont traités dans le prolongement des compartiments et les portes se trouvent tout en bout de caisse comme... les VSE!

Les principaux agencements qui sont évoqués dans la compo-type:
- A 10 : 1ère classe à 10 compartiments (je ne sais pas comment on compte les compartiments dans les VTU: j'imagine que l'on divise le nombre de rangées de sièges par 2 ???)
- B 11 : 2nde classe à 11 compartiments
- B6D : 2ème classe à 6 compartiments + fourgon

Etc...

Merci à tous pour les explications fournies. Je dormirai moins bête ce soir...
Je pense donc que je vais revenir à ma formation de départ, à savoir les OBB en tête et les Corail en queue. Au besoin, si jamais j'arrive un jour à mettre la main sur un coffret Piko à un prix correct je remplacerai une des Corail 1ere classe par une 2eme classe.

Nicolas

Petit Up motivé par cette photo dénichée sur Drehscheibe-online.de, du "Mozart" surpris le 17.04.1987 près d' Ulm (Bade-Württemberg) . La compo est éloquente...

Belle rame , je peut presque la faire. Me manque que les corails en livrée C1. Bon pour la loc, une 15000 suffira

BB15030 a écrit:

Belle rame , je peut presque la faire. Me manque que les corails en livrée C1. Bon pour la loc, une 15000 suffira

Heu, je pense que ce ne sont pas des corail au sens Vu/Vtu mais des VSE Eurofima des chemins de fer autrichiens (ÖBB): voir le post depuis le début!
Ces références sont toujours dispo, là et ailleurs:
http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Fleischmann/2-2-001003-59689-0-0-0-0-0-0-0-gatt-fr-p-0/produkt.html
http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Fleischmann%2C+R%26%23233%3Bf%26%23233%3Brence+816701/2-2-001003-59688-0-0-0-0-0-0-0-gatt-fr-p-0/produkt.html
http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Fleischmann%2C+R%26%23233%3Bf%26%23233%3Brence+811201/2-2-001004-59684-0-0-0-0-0-0-0-gatt-fr-p-0/produkt.html
Amicalement

tricoise a écrit:

BB15030 a écrit:

Belle rame , je peut presque la faire. Me manque que les corails en livrée C1. Bon pour la loc, une 15000 suffira

Heu, je pense que ce ne sont pas des corail au sens Vu/Vtu mais des VSE Eurofima des chemins de fer autrichiens (ÖBB): voir le post depuis le début!
Ces références sont toujours dispo, là et ailleurs:
http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Fleischmann/2-2-001003-59689-0-0-0-0-0-0-0-gatt-fr-p-0/produkt.html
http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Fleischmann%2C+R%26%23233%3Bf%26%23233%3Brence+816701/2-2-001003-59688-0-0-0-0-0-0-0-gatt-fr-p-0/produkt.html
http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Fleischmann%2C+R%26%23233%3Bf%26%23233%3Brence+811201/2-2-001004-59684-0-0-0-0-0-0-0-gatt-fr-p-0/produkt.html
Amicalement

OUPS effectivenent

Elle tombe bien cette photo car je suis en train de modifier une voiture OBB pour la rendre détectable sur le réseau car c'est elle qui ferme le convoi. J'avais oublié qu'a priori les Corail sont en queue de train (sauf sur la photo).

Splendide photo.
La loc en tête c'est une BR 110 non ?
Je croyais que cette livrée beige et bleu avait disparu dans les années 70 ?!

Le coffret Mozart je l'ai acheté il y a quelques mois et récemment j'ai fait l'acquisition de 2 VSE oranges supplémentaires dans une bourse pour allonger un peu la rame.
La voiture restaurant est superbe. Merci pour les liens de référence.

Très belle compo.

SF

SoiFran a écrit:

Splendide photo.

Je croyais que cette livrée beige et bleu avait disparu dans les années 70 ?!
SF

En 2008, j'ai pris un train à Carlsruhe tiré par la Br 181.1 "lorraine" dans cette livrée...donc elle est encore visible 30 ans après les années 70!

une question qui me turlupine ; quid de la hauteur de la restaurant fleischmann par rapport aux voitures C1 ou corail ; est-elle a la meme hauteur , car les fleischmann ont la facheuse habitude d'etre plus haute de 2 bons mm , en tout cas dans un passe tres recent , sinon voir ma compo debut 80 la , une quck pick bleu etant ajoute a kehl en tete derriere la loco br 181,suivent les 2 corails vse

https://le-forum-du-n.1fr1.net/t9917p30-reproduction-des-compositions-internationales-en-n

Citation :

En 2008, j'ai pris un train à Carlsruhe tiré par la Br 181.1 "lorraine" dans cette livrée...donc elle est encore visible 30 ans après les années 70!

OK merci Tiopoulet !

Beau train que ce Mozart.

Quelqu'un saurait-il me dire quelles locomotives ont tracté ce train sur la partie allemande ?
J'aimerais reproduire la compo de la photo de Tricoise (1987) avec voiture restaurant au milieu.

Merci par avance.

SF

Si tu veux reproduire la rame en photo ou la loco Allemande est en tête (en terre Allemande )
Tu ne crois pas qu'il serait judicieux de mettre la meme loco
Elle existe en Trix et maintenant en Hobbytrain

SoiFran a écrit:

Beau train que ce Mozart.

Quelqu'un saurait-il me dire quelles locomotives ont tracté ce train sur la partie allemande ?
J'aimerais reproduire la compo de la photo de Tricoise (1987) avec voiture restaurant au milieu.

Merci par avance.

SF

La BR 110 comme sur la photo (bleu foncé ou bleu/beige, Trix, Hobbytrain, Fleischmann, Arnold), la BR 181.2 (bleu foncé ou bleu/beige, Roco, annoncé par Fleischmann), la BR 103 (rouge/beige ou plus tard rouge orient Trix, Arnold, Fleischmann) et la BR 111 (beige/bleu, Trix, Fleischmann, Arnold).

Voir aussi les liens vers quelques photos (j'ai placé seul les liens à cause de copyright):
110 bleu foncé
110 beige/bleu
103 rouge orient
181.2 beige/bleu
181.2 bleu foncé
111 beige/bleu

Bonne visite,
Christian

SoiFran a écrit:

Beau train que ce Mozart.

Quelqu'un saurait-il me dire quelles locomotives ont tracté ce train sur la partie allemande ?
J'aimerais reproduire la compo de la photo de Tricoise (1987) avec voiture restaurant au milieu.

Merci par avance.

SF

A mon avis, entre autres:
- BR 110
- BR 103
- BR 181.1

Peut-être a-t-il aussi été tiré par des BR 120...

Et si ça n'en tenait qu'à moi, je mettrais devant une BR 103...