COFFRETS MOZART FLEISCHMANN AVEC REPRISE DE MODELES ROCO.

Bonjour,

Afin de faire une rame complète, combien faut il acheter de voitures en plus ou de coffrets, s'il vous plait  
J'aimerais avoir des exemples de compositions également.

Amitiés ferroviaires.

BENOUIT

Bonjour

Voir fil : https://le-forum-du-n.1fr1.net/t7186-coffrets-mozart-fleischmann-ref-816702-et-816701

(faudrait peut-être poursuivre le fil ci-dessus en fusionnant ?)


C‘est quoi que tu as comme base : un coffret 816702 de Fleischmann ou l’ancien coffret de Arnold ?
Et que veux-tu reproduire : Mozart epoque 4 (avec les ÖBB orange) ou époque 5 (avec les ÖBB rouge) - le coffret Fleischmann c'est epoque 4

Mozart 1985
SNCF-A9tu, livrée Corail
SNCF-B11tu, livrée Corail
ÖBB-EUROFIMA-Bmz, orange
ÖBB-EUROFIMA-Bmz, orange
DB-WRbumz139, "Quick-Pick", rouge/crème
ÖBB-EUROFIMA-Amz, orange
ÖBB-EUROFIMA-Bmz, orange
ÖBB-EUROFIMA-Bmz, orange
ÖBB-EUROFIMA-Bmz, orange

A moins d’avoir un immense réseau, 6 ou 7 voitures c’est un max. A vu de nez (confirmé sur les photos), il y avait plus de voiture ÖBB que de voitures SNCF.

Si tu pars sur un coffret 816702, tu peux rajouter le coffret 816701 (attention, pas de 1ere dans le coffret, mais une mixte qui n'a jamais circulé sur le Mozart) ou alors chercher en plus une 1ere  et une 2nde classe orange ÖBB ROCO ou ARNOLD en occasion (mais avec élongation si possible). Tu gardes les deux VSE SNCF du coffret 816702 ou éventuellement une VSE du coffret et une B11tu de PIKO (porte orange, logo encadré ou nouille). Enfin, pour la voiture restaurant, je te conseille vivement la voiture WRmh132 sans pantographe Arnold 3838 ou 3834 (si possible version avec élongation) ou alors un QuickPick de Fleischmann moyennant bricolage (rabaisser la caisse…)

Ce qui fait, dans la version compacte:

SNCF-EUROFIMA A9u, livrée Corail (Fleischmann, du coffret 816702)
SNCF-B11tu, livrée Corail (Piko ref ?)
ÖBB-EUROFIMA-Bmz, orange (Fleischmann, du coffret 816702)
DB-WRmh132 restaurant  rouge/crème (Arnold) /  DB-WRbumz139, "Quick-Pick", rouge/crème (Fleischmann)
ÖBB-EUROFIMA-Amz, orange (ROCO/ARNOLD en occasion)
ÖBB-EUROFIMA-Bmz, orange (Fleischmann, du coffret 816702/816701, ou ROCO/ARNOLD en occasion)

Bonjour,

Quelques compositions possibles:

1988/89:
Départ de Stuttgart (d'après photo):
Numéro de train: Rapide Ra 264/265. En Allemagne: FD Fern DZug, en Autriche: Ex Express
Dans les années 90, devient EC, Eurocity.

_ 2 B11tu corail SNCF
_ 1 A9 VSE eurofima SNCF
_ 1 WR 135 DB restaurant, Rouge/blanc
_ 1 Amz Eurofima ÖBB, livrée orange C1
_ 3 Bmz Eurofima ÖBB, livrée orange C1
_ 1 Bmz Eurofima ÖBB, livrée gris foncé/rouge
_ 1 ou 2 Bm235 DB livrée Bleu océan/beige ou Bm234
_ 1 Avmz 207 DB, livrée Rouge/beige (parfois)

Locs:
France: BB15000, Br181 bleue, bleu/ivoire
Allemagne: Br181, Br103, BR111, BR110 toutes versions
Autriche: 1042, 1044

Entre 1978 et 1989, plusieurs variantes de cette composition sont possibles:
_ voiture restaurant: WR DB Quick Pick Bleu/beige, ou Rouge/beige
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?31,6319694
_ voiture restaurant ÖBB livrée C1

Autre exemple:
Départ Strasbourg, direction Wien, vers 1989:

http://www.raileuropexpress.com/rubrique,gare-de-strasbourg,1112246.html

_ Br181
_ B10 uic verte/grise
_ B11 vtu corail
_ A9 VSE corail
_ Wr DB rouge/beige
_ 1 Amz Eurofima ÖBB, livrée orange C1
_ 4 Bmz Eurofima ÖBB, livrée orange C1
_ 1 Bmz Eurofima ÖBB, livrée gris foncé/rouge

Au total, il pouvait y avoir jusqu'à 7 voitures Eurofima ÖBB (2 Amoz et 5 Bmoz).
Les voitures ÖBB et le restaurant DB partent de Strasbourg. Les voitures SNCF, sont détachées des rapides 101/102 Paris Strasbourg.

Reste la touche comique: les 2 coffrets Fleischmann sont faux, et il manque l'Amz ÖBB...

Premier coffret: 2 A9 VSE corails et une Bmz ÖBB.
Deuxième coffret: 2 Bmz et une ABmz ÖBB
Et il existe également une voiture Bmz vendue à l'unité...

Or, le Mozart ne comporte:qu'une seule A9 VSE SNCF, et, Il n'y a pas de ABmoz Eurofima ! Par contre, les ABmoz étaient employées sur l'Arlberg Express, le Transalpin...

Conclusion, pour avoir une composition réaliste, il faut rechercher en occasion une Amz ÖBB Roco... Sur Ebay, chaque fois qu'il y en a, elles partent comme des petits pains. Le restaurant en livrée C1, fait partie des modèles difficiles à trouver.

On trouve d'autres compositions possibles, à base de corails: Voir le superbe site de Florent Brisou, Rail21...

Pour STRONGSPIRIT le FLEISCHMANN en ce qui concerne l'époque IV.
Mais aux vues des conversations sur le lien de ton message, j'ai l'impression que le ROCO à l'air mieux ?

Bien amicalement.

BENOUIT

BENOUIT a écrit:

Mais aux vues des conversations sur le lien de ton message, j'ai l'impression que le ROCO à l'air mieux ?

Désolé, mais je ne comprends pas trop la question là ? tu peux préciser STP

David a écrit:

Les voitures ÖBB et le restaurant DB partent de Strasbourg. Les voitures SNCF, sont détachées des rapides 101/102 Paris Strasbourg.

David, tu me rectifie si je me trompe :
Sur le trajet francais du Mozart :
- En epoque IV, il y avait que (ou majoritairement ?) des voitures SNCF (de 1963 avant labellisation EC (1988) et jusqu’en 1992) : comme tu le cites, partie du rapide Paris/Strasbourg
- En epoque V, il n’y avait que des voitures ÖBB (après 1992, on écarte les voitures SNCF au profit des nouvelles ÖBB rouge/grise qui sont aptes 200kmh)

La restaurant étant rajouté à Kehl, elle n’est pas sur le trajet Francais.
Si on veux représenter un Mozart sur la partie française du trajet (derriere une BB15000), la livrée rouge convient donc mieux.

J’ai vu des photos de la "période de transition", avec un Mozart panaché voitures ÖBB oranges avec voitures ÖBB rouges.

http://www.trains-en-voyage.com/images/galeries/ec_paris_munich_wien/pages/000064_mozart_gabelbach_hiver1988-1989_jpg_jpg.htm

Est-il idiot de penser que durant cette période (1989-1992), des ÖBB orange sont aussi venues jusqu’à Paris-Est (dans le Mozart).

Pour STRONGSPIRIT, car je n'arrives pas à faire de citations multiples :

Désolé, mais je ne comprends pas trop la question là ? tu peux préciser STP

Reste la touche comique: les 2 coffrets Fleischmann sont faux, et il manque l'Amz ÖBB...

C'est cela par rapport à ROCO qui me mets dans l'interrogation  

L'autre coffret MOZART, c'est ARNOLD, pas ROCO.

C'est un coffret qui n'est plus disponible depuis un certain temps. Il comportait également une motrice. Reférence Arnold 0356.



Il offre effectivement une base plus exacte, avec une B11tu, la restaurant et 2 Bmz. On peut facilement completer, avec une VSE livrée corail qui peut être trouvé en occasion (ROCO, MINITRIX, ARNOLD, FLEISCHMANN), puis chercher une Amz orange. Maintenant il est plus cher à cause de la loco, et relativement rare.

Bonjour à tous,

@Strongspirit: exact !
@Benouit
Pour ceux qui veulent reproduire la composition à l'identique:
En résumé; pour les compos de 1978 à 1989, on peut utiliser un coffret Fleishcmann SNCF/ÖBB et deux coffrets Fleischmann ÖBB, mais il faut trouver en occasion, une Amz Roco, ou attendre que Fleischmann nous les sorte à nouveau.
Il faut ensuite y ajouter des corails, éventuellement une Uic 2ème classe, (Piko, Artrain). Et une ou deux voitures allemandes: type Uic X Bm et/ou Eurofima Am.
Sur la fin de cette période, on trouve au départ de Strasbourg des véhicules ÖBB dans les livrées orange C1 et gris/rouge.

Sur la vidéo que j'ai posté, et sur la photo que tu as mis en lien, on voit de tels mélanges de livrées.

Entre l'été 1989 et 1991, le Mozart est assuré en matériel corail/Eurofima SNCF sur la totalité du parcours.

A partir de 1991, il est assuré par du matériel ÖBB en livrée gris/rouge. Par contre difficile à reproduire en N, parce que certaines voitures ÖBB ne sont pas reproduites: il y a certes les Eurofima, mais il y a également des voitures autrichiennes type Bpmz, que l'on ne trouve pas à l'échelle N.
Ce véhicules ÖBB sont aptes à 200km/h et équipés de soufflets hermétiques: A cette époque le parc ÖBB est rouge/gris. Par contre lorsque les ÖBB sont passés à une nouvelle livrée Blanc rouge, on voit à nouveau un joyeux mélange de couleurs.
Pour la composition de ce dernier, on peut aller voir là:

http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=2&t=20448&start=45

Il y avait à priori encore, en 1991, une voiture en livrée C1, égarée dans la rame:
Voir là !

http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=2&t=55678&p=1214065&hilit=mozart#p1214065

De toutes façons, le problème est simple: chaque fois qu'une administration ferroviaire change la livrée de ses véhicules, il lui faut des années: il suffit de voir aujourd'hui une rame de corail intercités en gare de Boulogne pour comprendre le problème:
Sur 9 véhicules, on en trouve péniblement deux qui sont en livrées identiques...

Dynam ou artrain pour l'UIC
Piko n'a pas fait d'UIC

Le Mozart est quand meme plus jolie avec la livré bordeaux et grises des OBB

Bonsoir,

J'aimerais bien avoir une photo du coffret ARNOLD 0352 pour me rendre compte et du numéro 816701 de FLEISCHMANN.
Pour l'époque V avez-vous des compositions, s'il vous plaît  

Bien amicalement.

BENOUIT

Bonsoir,

Je relis les livres de Jean-Pierre MALASPINA chez LA VIE DU RAIL qui sont une source renseignements et avec vous j'ai de tres bons complements.
De toutes epoques par rapport de ce train, pour le parcours francais j'aimerais avoir celui du 101 avec sa marche pair si il y a des changements de compositions, s'il vous plait.

Bien amicalement.

BENOUIT

je deconseille fortement de mixer des VSE Arnold avec les Roco/Fleischmann a moins d'intercaler un autre type de voiture comme une resto DB

de plus les premieres versions roco ont une bande qui n'est pas blanche comme sur les dernieres roco et les fleischmann mais plutot gris clair , c'est assez flagrant quand on possede les 2 versions

certes une A9 VSE est en surnombre mais toujours utilisable sur une autre compo ; pour la mixte rien de plus a rajouter pour l'arlberg express

j'ai une photo de 1987 prise sur internet avec le mozart derriere une BR110 , compo similaire a celle donne pour 1985 mais avec une voiture OBB en nouvelle deco et un resto DB rouge et creme ,soit BR110 2 VTU 2°cl et 1 VSE sncf , resto DB rouge et creme, 1 1°CL OBB et 5 VSE 2°cl OBB dont une rouge et grise

snoopy3316 a écrit:

je deconseille fortement de mixer des VSE Arnold avec les Roco/Fleischmann a moins d'intercaler un autre type de voiture comme une resto DB

de plus les premieres versions roco ont une bande qui n'est pas blanche comme sur les dernieres roco et les fleischmann mais plutot gris clair , c'est assez flagrant quand on possede les 2 versions

certes une A9 VSE est en surnombre mais toujours utilisable sur une autre compo ; pour la mixte rien de plus a rajouter pour l'arlberg express

j'ai une photo de 1987 prise sur internet avec le mozart derriere une BR110 , compo similaire a celle donne pour 1985 mais avec une voiture OBB en nouvelle deco et un resto DB rouge et creme ,soit BR110  2 VTU 2°cl et 1 VSE sncf , resto DB rouge et creme, 1 1°CL OBB et 5 VSE 2°cl OBB dont une rouge et grise

Merci de l'envoyer, s'il te plait:!:  

photo envoyee en prive ne retrouvant pas le lien (je pense a drehscheibe online foren)

sinon 3 liens

http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?10,21689,21695

http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=2&t=20448

http://forums.lrpresse.fr/viewtopic.php?f=2&t=24143&p=1110211&hilit=train+264&sid=c381048ac3369194a474faf1b73d1dd5#p1110211

Bonsoir

snoopy3316 a écrit:

photo envoyee en prive ne retrouvant pas le lien (je pense a drehscheibe online foren)

Cette photo a déjà été mise en ligne sur notre forum, voir cette page :

https://le-forum-du-n.1fr1.net/t7186p30-coffrets-mozart-fleischmann-ref-816702-et-816701

peut etre sera t' il interessant de fusionner les 2 sujets?

snoopy3316 a écrit:

peut etre sera t' il interessant de fusionner les 2 sujets?

C'est ce que je suggérait aussi, voir 2eme post de ce fil de discussion...

La voiture corail B11u, est ce qu'elle est sortie dans le commerce en N  
Toujours est il que Jean-Pierre MALASPINA avec qui je suis en contact publie dans le prochain VOIES FERRÉES toute une série d'article sur les trains Franco-Allemand dont celui qui fait sujet avec des exemples de compositions très complètes que celui-ci m'a envoyé et vont être publié   .

Amitiés ferroviaires.

BENOUIT

piko a sorti la B11u ainsi que la A10u et B6du en coffret de 2 mais malheureusement avec le sigle nouille   et en deco corail plus mais pas avec le sigle encadre , ce qui est fort dommage pour reproduire un train corail jusqu'en 1987 , et d'autant plus incomprehensible que ce sont les versions qui ce sont epuisees le plus vite en version couchette ; attention au marchepied qui sont moins bien reproduit que sur les couchettes (un chassis est disponible pour ceux qui veulent le changer);j'en possede quand meme une de chaque pour faire ce type de compo , tant pis pour le sigle nouille

ref 94324 A+B et ref 94325 A+B

le livre en 2 tomes de Malaspina sur les trains europeens est aussi excellent
abonne a VF aussi , j'attends les compos avec impatience