| [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 | |
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phebuseric Membre
Age : 75 Localisation : Pierrelaye (95) Nombre de messages : 736 Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Jeu 3 Jan 2008 - 21:49 | |
| Il y a un problème technique pour abaisser plus la caisse sur les bogies. Nous connaissons ce type de problème lorsque nous montons des caisses (résine ou laiton) sur des châssis moteur. Nos modèles à l'échelle N (1/160) sont sensés tourner sur des réseaux qui eux ne sont pas à l'échelle 1/160. Particulièrement pour les courbes ! Le plus petit rayon de courbure des coupons de rails industriels sont inférieurs à 200mm ce qui donne à l'échelle réelle 32 m de rayon !!! Pour pouvoir tourner il faut que les bogies de nos mini modèles aient un débattement suffisant. C'est pourquoi ils doivent être placés de manière à se mouvoir sous le bas de caisse. Ce qui fait que nos locos sont toutes un peu trop hautes sur pattes par rapport à la réalité. J'ai moi même réaliser des 67000 avec caisse résine sur châssis fleischmann, j'ai essayé de mettre la caisse à bonne hauteur, le résultat était "chouette" à l'oeil et plus conforme à la réalité mais la loco ne fonctionnait qu'en ligne droite!!!! Pour ce qui est de l'épaisseur du montant central du pare brise, il y a des contraintes mécaniques avec le plastique. Trop fin le montant serait trop fragile. Sur une caisse en laiton ou mieux en maillechort on peut faire des montants de fenêtres plus fins et plus réalistes (n'est ce pas Christophe ?). Par contre avec une telle caisse le prix d'achat de la BB 67000 serait de 3 à 4 fois plus élevé. |
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Admin-Forum Admin
Age : 16 Localisation : Forum du N Nombre de messages : 4403 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Ven 4 Jan 2008 - 11:09 | |
| - jObiwan a écrit:
- Thomas a écrit:
- jObiwan a écrit:
- Fgr a écrit:
- Ca y est, j'ai vu les deux merveilles chez mon revendeur. Je vais pour en prendre une de chaque et je demande le prix, quand même pas acquis de conscience. Devinez? 250 euros pièce, non, vous ne révez pas. Là, je leur ai demandé, texto, si c'était une blague? Et bien non. Je leur ai quand même dit que dans tous les autres magasins elles étaient à 149, mais selon eux, c'est impossible, cela équivaudrait à revendre à perte. Finalement, je leur ai laissé les deux locos et je m'en suis retourné comme je suis venu, les mains vides.
Je pense commander à Paris chez un spécialiste du N. C'est dommage car le magasin est juste en bas de chez moi, c'est quand même très pratique et je voulais leur acheter chez eux afin de nouer des liens vendeur-client qui auraient pu me faire bénéficier de leurs conseils à terme. Ceci dit, la personne que j'avais face à moi, n'était pas la personne habituelle et le responsable sera là demain. Peut-être que le prix sera revu à la baisse, mais j'en doute, ils sont quand même assez chers. 149 € TTC est le prix public conseillé (ce qui inclut la marge minimale du revendeur) Maintenant si certains revendeurs veulent être gourmands c'est leur droit mais qui se plaigne pas après. A 250€, t'allonges encore 50€ et tu as les deux machines ou bien encore à ce prix là, tu as une 67000 digitalisée et il te reste encore de l'argent de poche. Pas forcement besoin de rajouter les 50euros pour en avoir deux! 149€ + 149€ = 298 € (soit 300 en arrondissant) Maintenant si tu as un filon, nous sommes preneur 125€ pièce (voir un peu moins) dans certaines boutiques d'Outre-Rhin! |
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Gordon Membre
Age : 63 Localisation : London, parfois à Ferney Voltaire (01) Nombre de messages : 820 Date d'inscription : 10/08/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Ven 4 Jan 2008 - 13:41 | |
| - phebuseric a écrit:
- Il y a un problème technique pour abaisser plus la caisse sur les bogies. Nous connaissons ce type de problème lorsque nous montons des caisses (résine ou laiton) sur des châssis moteur. Nos modèles à l'échelle N (1/160) sont sensés tourner sur des réseaux qui eux ne sont pas à l'échelle 1/160. Particulièrement pour les courbes ! Le plus petit rayon de courbure des coupons de rails industriels sont inférieurs à 200mm ce qui donne à l'échelle réelle 32 m de rayon !!! Pour pouvoir tourner il faut que les bogies de nos mini modèles aient un débattement suffisant. C'est pourquoi ils doivent être placés de manière à se mouvoir sous le bas de caisse. Ce qui fait que nos locos sont toutes un peu trop hautes sur pattes par rapport à la réalité. J'ai moi même réaliser des 67000 avec caisse résine sur châssis fleischmann, j'ai essayé de mettre la caisse à bonne hauteur, le résultat était "chouette" à l'oeil et plus conforme à la réalité mais la loco ne fonctionnait qu'en ligne droite!!!!
Pour ce qui est de l'épaisseur du montant central du pare brise, il y a des contraintes mécaniques avec le plastique. Trop fin le montant serait trop fragile. Sur une caisse en laiton ou mieux en maillechort on peut faire des montants de fenêtres plus fins et plus réalistes (n'est ce pas Christophe ?). Par contre avec une telle caisse le prix d'achat de la BB 67000 serait de 3 à 4 fois plus élevé. Alors, je suis déçu que ce modèle n'est pas l'avance par rapport a une kitbash Lima / Fleischmann qu'il aurait dû l'être. Regardez la différence de hauteur au-dessus de l'USI, ce qui n'est pas beaucoup mieux à l'œil qu'un Lima / Fleischmann kitbash. Je pourrais garder mon flotte de 10 + Lima / Fleischmann après tout! L'erreur dans le pare-brise est particulièrement gênant a l'oeil . |
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Admin-Forum Admin
Age : 16 Localisation : Forum du N Nombre de messages : 4403 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Ven 4 Jan 2008 - 13:48 | |
| Concernant la hauteur de caisse, les "protos" étaient "corrects"...... |
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Nolan Membre
Age : 60 Localisation : 91520 Egly Nombre de messages : 2550 Date d'inscription : 04/12/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Ven 4 Jan 2008 - 14:15 | |
| Pour ceux qui voudrait encore une version fret il y en a Ici sur eb... |
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X 3876 Membre
Age : 60 Localisation : Urzy, Nièvre Nombre de messages : 1577 Date d'inscription : 08/07/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Ven 4 Jan 2008 - 17:29 | |
| - phebuseric a écrit:
- Il y a un problème technique pour abaisser plus la caisse sur les bogies. Nous connaissons ce type de problème lorsque nous montons des caisses (résine ou laiton) sur des châssis moteur. Nos modèles à l'échelle N (1/160) sont sensés tourner sur des réseaux qui eux ne sont pas à l'échelle 1/160. Particulièrement pour les courbes ! Le plus petit rayon de courbure des coupons de rails industriels sont inférieurs à 200mm ce qui donne à l'échelle réelle 32 m de rayon !!! Pour pouvoir tourner il faut que les bogies de nos mini modèles aient un débattement suffisant. C'est pourquoi ils doivent être placés de manière à se mouvoir sous le bas de caisse. Ce qui fait que nos locos sont toutes un peu trop hautes sur pattes par rapport à la réalité. J'ai moi même réaliser des 67000 avec caisse résine sur châssis fleischmann, j'ai essayé de mettre la caisse à bonne hauteur, le résultat était "chouette" à l'oeil et plus conforme à la réalité mais la loco ne fonctionnait qu'en ligne droite!!!!
Ah bon moi aussi j'ai un 67400 sur châssis Fleischmann, il est à la bonne hauteur et tourne sans difficultés. Et puis, quand on regarde une 9400 Lima qui à 20 ans, elle disposait de bogies similaires au 67000 mais n'était pas si haute sur patte. Pour ce qui est de l'épaisseur du montant central du pare brise, il y a des contraintes mécaniques avec le plastique. Trop fin le montant serait trop fragile. Ah bon comment Trix a fait pour les montants de pare brise de ses 72000 ou comment Arnold a fait pour ses montants de pare brise encore plus fins sur sa 25200?Mais je le répète, je suis déçu mais cà ne m'empèche pas d'en avoir commandé un de chaque. A+ Marc |
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Omnibus69 Membre
Age : 60 Localisation : Lyon Nombre de messages : 400 Date d'inscription : 22/10/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Ven 4 Jan 2008 - 17:45 | |
| Oui, surtout qu'il y a malentendu. Ce montant devrait, idéalement être plus epais et non pas plus fin ( donc pas de contrainte de fragilité ...)
C'est vrai que c'est bizarre cette erreur de montant alu ( aurait il existé ?) mais finalement facilement récupérable ... |
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jObiwan Membre
Age : 50 Localisation : HAZEBROUCK (59) Nombre de messages : 2823 Date d'inscription : 08/07/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Ven 4 Jan 2008 - 18:00 | |
| - phebuseric a écrit:
- Il y a un problème technique pour abaisser plus la caisse sur les bogies. Nous connaissons ce type de problème lorsque nous montons des caisses (résine ou laiton) sur des châssis moteur. Nos modèles à l'échelle N (1/160) sont sensés tourner sur des réseaux qui eux ne sont pas à l'échelle 1/160. Particulièrement pour les courbes ! Le plus petit rayon de courbure des coupons de rails industriels sont inférieurs à 200mm ce qui donne à l'échelle réelle 32 m de rayon !!! Pour pouvoir tourner il faut que les bogies de nos mini modèles aient un débattement suffisant. C'est pourquoi ils doivent être placés de manière à se mouvoir sous le bas de caisse. Ce qui fait que nos locos sont toutes un peu trop hautes sur pattes par rapport à la réalité. J'ai moi même réaliser des 67000 avec caisse résine sur châssis fleischmann, j'ai essayé de mettre la caisse à bonne hauteur, le résultat était "chouette" à l'oeil et plus conforme à la réalité mais la loco ne fonctionnait qu'en ligne droite!!!!
Pour ce qui est de l'épaisseur du montant central du pare brise, il y a des contraintes mécaniques avec le plastique. Trop fin le montant serait trop fragile. Sur une caisse en laiton ou mieux en maillechort on peut faire des montants de fenêtres plus fins et plus réalistes (n'est ce pas Christophe ?). Par contre avec une telle caisse le prix d'achat de la BB 67000 serait de 3 à 4 fois plus élevé. C'est d'autant plus vrai chez Minitrix avec leur coffret de voie, donc ils ont plutôt intérêt de proposer du matériel roulant qui soit compatible avec leurs propres voies. A titre d'infos, le coffret de base, j'avais du matériel Kato et Roco qui ne passait pas les courbes. |
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X 3876 Membre
Age : 60 Localisation : Urzy, Nièvre Nombre de messages : 1577 Date d'inscription : 08/07/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Ven 4 Jan 2008 - 18:06 | |
| Voilà mon 67400 sur châssis Fleischmann. Il est à la bonne hauteur et passe dans mes courbes...Tiens puis le montant de pare brise est à l'échelle et n'est pas fragile, pourtant c'est de la résine plus cassante que du plastique injecté.. A+ Marc |
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herge Membre
Age : 50 Localisation : Vienne Nombre de messages : 3118 Date d'inscription : 25/09/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Sam 5 Jan 2008 - 12:11 | |
| Voici ce qu'on peut faire très facilement pour rendre un peu mieux la version FRET Un peu de peinture grise et déjà c'est un peu mieux mais j'espère que Minitrix aura la bonne idée de faire un nouveau pare brise avec le montant plus large et qu'il sera distribué gratuitement chez les détaillants!! @+ Hergé |
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Maurice.N membre s'en étant allé
Age : 78 Localisation : Saint Michel le Cloucq (85) Nombre de messages : 3330 Date d'inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Sam 5 Jan 2008 - 12:20 | |
| - Thomas a écrit:
- N'iste a écrit:
- Ca y est... j'en ai une entre les doigts : la BB467324 Fret.
Elle est super!
Le détaillant n'a pas encore reçu la bleue. Je poste une photo ce soir.
Trop content! Pfffff. C'est pas zuste, en Allemagne ils l'ont déjà!!!!! La province doit être loin , à La Rochelle le pauvre commercant n'a pas encore reçu l'avis d'envoi des locos. J'espére qu'il va en rester. |
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BB26234 Membre
Age : 69 Localisation : Vendee Nombre de messages : 127 Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Sam 5 Jan 2008 - 18:11 | |
| Bonsoir à tous
Voila la bete tant attendu est la [https://servimg.com/view/11857658/3/img] super ralenti ,souplesse extreme, en clair une tres tres bonne machine
Enfin je tient à remercier la personne qui nous à reçus ce matin chez Transmondia pour sa gentillesse et sa grande disponibilite alors que le magasin etait plein de (passionnes en attente de pouvoir la toucher)
BB |
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kerax Membre
Age : 47 Localisation : 44200 Nantes Nombre de messages : 1535 Date d'inscription : 17/08/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Sam 5 Jan 2008 - 23:23 | |
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BB26234 Membre
Age : 69 Localisation : Vendee Nombre de messages : 127 Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Dim 6 Jan 2008 - 16:08 | |
| Bonjour, Oups jai oublie de mettre la photo sur mon post precedent Voila qui est mieux BB. |
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jmarc69 Membre
Age : 67 Localisation : Région Lyonnaise Nombre de messages : 13742 Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Lun 7 Jan 2008 - 21:52 | |
| Bonsoir, Vu vos photos, franchement, je signe tout de suite pour une de chaque. J'ai été prévenu samedi de la dispo par mon revendeur, mais je n'étais pas là... J'attends qu'il réouvre demain pour faire le siège et enfin toucher l'objet tant attendu. Mettons que la hauteur de la caisse soit un peu grande (sûr ou impression ?). Et la barre de séparation du parebrise un peu petite (était-ce le cas pour toutes les séries SNCF ?). Et alors ? Avez-vous listé en rapport toutes les choses super-chouettes à côté ? Les français ont un réflexe qui consiste à pointer ce qui ne va pas, sans se préoccuper de tout ce qui va bien (il parait que je sais bien faire aussi dixit ma femme). On gache malheureusement notre plaisir. Pour moi le bilan est simple : il existe une entreprise qui a eu le courage d'investir dans un moule. Nous attendions cela depuis quand ? Tout d'abord, je dirai tout simplement Bravo et Merci Mr Minitrix. Continuez surtout !Un bruit court comme quoi ils sortiraient une autre gravure bientôt pour le N français. Vous croyez que c'est le moment de faire du négativisme ? Rien n'empèche aux artisans de sortir un kit de superdétaillage pour ceux qui veulent aller plus près de la perfection. Si certains veulent revendre leur locomotive trop haute, je leur conseille un site d'enchères, avec mise à prix très basse, par exemple à 29€ (me prévenir avant) Jmarc69 N'iste pas compteur de rivets, un peu de mauvais poil (mais pas polémiste) car il en a marre de ne pas avoir ses 67000 |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nouveautés Minitrix 2007 Lun 7 Jan 2008 - 22:47 | |
| Bonsoir pour l'histoire des tours de fenetres gris j'ai sous les yeux un livre : "le matériel moteur de la sncf en 1970" et sur une photo de la BB 67303 ils ne sont pas noires mais gris. Voila A++ (en espérant ne pas m'etre tromper mes yeux sont encore jeunes ) |
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Machi'N Membre
Age : 62 Localisation : Joinville-le-Pompon Nombre de messages : 9945 Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Lun 7 Jan 2008 - 22:56 | |
| Je suis d'accord avec toi, je ne les attends plus et je suis content de les avoir. Le problème de Minitrix est de contenter un maximum d'acheteurs et forcément il y a différentes attentes. Pour ce qui me concerne je suis HEUREUX même si le traitement du pare-brise est assez incompréhensible. Philippe qui attend les versions suivantes.
Dernière édition par le Mar 8 Jan 2008 - 13:40, édité 1 fois |
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herge Membre
Age : 50 Localisation : Vienne Nombre de messages : 3118 Date d'inscription : 25/09/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Mar 8 Jan 2008 - 7:45 | |
| - lou Mastrou a écrit:
- Bonsoir pour l'histoire des tours de fenetres gris j'ai sous les yeux un livre : "le matériel moteur de la sncf en 1970" et sur une photo de la BB 67303 ils ne sont pas noires mais gris.
Voila A++ (en espérant ne pas m'etre tromper mes yeux sont encore jeunes ) Pour la couleur des tours des fenêtres sur la bleue ils sont bleus diesel foncé et gris orage pour la Fret mais on peut aussi penser que c'est le joint en caoutchouc donc noir... mais pas pour le montant central!!! @+ Hergé |
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jmarc69 Membre
Age : 67 Localisation : Région Lyonnaise Nombre de messages : 13742 Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Mar 8 Jan 2008 - 17:03 | |
| Ca y est ! Le est passé pour 134000 (2 x 67000). Je les ai... J'attends avec impatience ce soir pour les refaire rouler. Quel panard ! Merci, merci, merci JMarc69$ N'iste qui plane... |
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dany56 Membre
Age : 68 Localisation : Francilien-Morbihannais Nombre de messages : 3053 Date d'inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Mar 8 Jan 2008 - 18:29 | |
| - jmarc69 a écrit:
- Bonsoir,
Vu vos photos, franchement, je signe tout de suite pour une de chaque. J'ai été prévenu samedi de la dispo par mon revendeur, mais je n'étais pas là... J'attends qu'il réouvre demain pour faire le siège et enfin toucher l'objet tant attendu.
Mettons que la hauteur de la caisse soit un peu grande (sûr ou impression ?). Et la barre de séparation du parebrise un peu petite (était-ce le cas pour toutes les séries SNCF ?). Et alors ? Avez-vous listé en rapport toutes les choses super-chouettes à côté ? Les français ont un réflexe qui consiste à pointer ce qui ne va pas, sans se préoccuper de tout ce qui va bien (il parait que je sais bien faire aussi dixit ma femme). On gache malheureusement notre plaisir.
Pour moi le bilan est simple : il existe une entreprise qui a eu le courage d'investir dans un moule. Nous attendions cela depuis quand ? Tout d'abord, je dirai tout simplement Bravo et Merci Mr Minitrix. Continuez surtout ! Un bruit court comme quoi ils sortiraient une autre gravure bientôt pour le N français. Vous croyez que c'est le moment de faire du négativisme ?
Rien n'empèche aux artisans de sortir un kit de superdétaillage pour ceux qui veulent aller plus près de la perfection. Si certains veulent revendre leur locomotive trop haute, je leur conseille un site d'enchères, avec mise à prix très basse, par exemple à 29€ (me prévenir avant)
Jmarc69 N'iste pas compteur de rivets, un peu de mauvais poil (mais pas polémiste) car il en a marre de ne pas avoir ses 67000 Merci Jmarc69, je suis tout à fait d'accord. 20 ans que j'attends et je suis heureux de les avoir et franchement à 1 mètre lorsqu'elles roulent est-ce que tout ceci saute aux yeux ?. Comparons donc avec une Lima ... Alors oui, merci Minitrix et continuez de faire vivre le N et ceux qui l'aime |
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Elwood Membre
Age : 51 Localisation : 75015 Nombre de messages : 4850 Date d'inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Mar 8 Jan 2008 - 19:47 | |
| Finalement, je les ai aussi. Le prix (fantaisiste) que m'avait annoncé une des employées de mon revendeur était loin d'être celui pratiqué. J'ai donc une bleue et une fret. Perso, je ne trouve rien à y redire, elles sont magnifiques. Il ne me reste plus qu'à poser un décodeur et la boucle sera bouclée. |
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Traindenfer Membre
Age : 61 Localisation : Montlhery (91) - Sens-Beaujeu (18) Nombre de messages : 13296 Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Mer 9 Jan 2008 - 8:52 | |
| - dany56 a écrit:
- jmarc69 a écrit:
- Bonsoir,
Vu vos photos, franchement, je signe tout de suite pour une de chaque. J'ai été prévenu samedi de la dispo par mon revendeur, mais je n'étais pas là... J'attends qu'il réouvre demain pour faire le siège et enfin toucher l'objet tant attendu.
Mettons que la hauteur de la caisse soit un peu grande (sûr ou impression ?). Et la barre de séparation du parebrise un peu petite (était-ce le cas pour toutes les séries SNCF ?). Et alors ? Avez-vous listé en rapport toutes les choses super-chouettes à côté ? Les français ont un réflexe qui consiste à pointer ce qui ne va pas, sans se préoccuper de tout ce qui va bien (il parait que je sais bien faire aussi dixit ma femme). On gache malheureusement notre plaisir.
Pour moi le bilan est simple : il existe une entreprise qui a eu le courage d'investir dans un moule. Nous attendions cela depuis quand ? Tout d'abord, je dirai tout simplement Bravo et Merci Mr Minitrix. Continuez surtout ! Un bruit court comme quoi ils sortiraient une autre gravure bientôt pour le N français. Vous croyez que c'est le moment de faire du négativisme ?
Rien n'empèche aux artisans de sortir un kit de superdétaillage pour ceux qui veulent aller plus près de la perfection. Si certains veulent revendre leur locomotive trop haute, je leur conseille un site d'enchères, avec mise à prix très basse, par exemple à 29€ (me prévenir avant)
Jmarc69 N'iste pas compteur de rivets, un peu de mauvais poil (mais pas polémiste) car il en a marre de ne pas avoir ses 67000 Merci Jmarc69, je suis tout à fait d'accord. 20 ans que j'attends et je suis heureux de les avoir et franchement à 1 mètre lorsqu'elles roulent est-ce que tout ceci saute aux yeux ?. Comparons donc avec une Lima ... Alors oui, merci Minitrix et continuez de faire vivre le N et ceux qui l'aime Je partage complètement les opinions de dany56 et jmarc69; encourageons plutôt les industriels comme MINITRIX, et ce au maximum; je pense que ça finira par payer. J'ai ouï dire que ça bouge chez FLEISHMANN et ROCO aux vues de la démarche de MINITRIX . |
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Elwood Membre
Age : 51 Localisation : 75015 Nombre de messages : 4850 Date d'inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Mer 9 Jan 2008 - 9:11 | |
| On ne peut qu'espérer qu'une dynamique se crée et que les industriels comprennent qu'il y a un marché N. |
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Nfever Membre
Age : 49 Localisation : Gergovia Nombre de messages : 1156 Date d'inscription : 11/08/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Mer 9 Jan 2008 - 18:14 | |
| - Fgr a écrit:
- On ne peut qu'espérer qu'une dynamique se crée et que les industriels comprennent qu'il y a un marché N.
En espèrant qu'il ne nous sortent pas tous en même temps des nouveautés et qu'ils pensent à étaler ces sorties. Sinon le porte-monnais va etre à sec. |
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Lio-N Membre
Age : 62 Localisation : Vezins (49) Maine & Loire Nombre de messages : 7251 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 Mer 9 Jan 2008 - 18:48 | |
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Dernière édition par le Dim 13 Jan 2008 - 22:49, édité 1 fois |
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| Sujet: Re: [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 | |
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| [Minitrix] Sujet Général - Nouveautés 2007 | |
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