Mon réseau minitrix (Nazlurf)

Bonjour,

Voilà j'ouvre -enfin- un topic pour mon réseau minitrix. Comme tout débutant, je souhaite sur mon réseau une grande gare voyageur avec une halle marchandise et un dépôt. Bien évidemment, rien ne sert une halle s'il n'y a pas un ou plusieurs E.P., de même qu'une ou plusieurs petites gares voyageurs ... Le tout, en respectant les contraintes du concours minitrix : 1300mmx900mm, les rails de 2 coffrets de départ (avec possibilité d'ajouts d'aiguilles).

Voilà, les conditions étant posées, j'attends un plan de jmarc69

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j'attends toujours jmarc ...

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Je déconne ... ça fait plusieurs mois que je cogite ce fichu plan, l'utilisation des rails du coffret sur un petit réseau me plait bien et j'y vois plusieurs avantages :

• possibilité de se faire la main sur un petit réseau
  
• la pièce pouvant accueillir un réseau plus important n'est pas encore prête !
  
• possibilité de faire rouler les € qui trainent dans un tiroir (en plus des 2 coffrets, j'ai également un EAD, une BB 67000, les wagons bières minitrix alsacienne sans culotte et 9 kro)
  

J'ai -enfin- réussi à faire un plan qui me convient à peu près. Pas évident de faire quelque chose d'harmonieux avec toutes ses aiguilles enroulées ! J'ai donc acquis 2 aiguilles droites, puisque le concours permet d'en rajouter. Je précise que je ne compte pas présenter le réseau au concours.

Place au plan :

J'arrive à avoir tout ce que je souhaitais : un trafic voyageur (le BV serait au centre), une halle (en bas, avec une remise en bonus), un E.P. (à gauche) et "1 coulisse" (ou 2, selon comme on voit la chose) permettant l'échange de trains.

Voici l'inventaire des rails :

Code:

Elément Module Disponible Utilisé Solde

N MINITRIX 14904 Minitrix N 24 24 0
N MINITRIX 14905 Minitrix N 2 2 0
N MINITRIX 14906 Minitrix N 4 2 2
N MINITRIX 14912 Minitrix N 10 4 6
N MINITRIX 14914 Minitrix N 2 2 0
N MINITRIX 14924 Minitrix N 16 14 2
N MINITRIX 14961L Minitrix N 2 2 0
N MINITRIX 14963R Minitrix N 2 2 0
N MINITRIX 14966L(i) Minitrix N 2 2 0
N MINITRIX 14967R(i) Minitrix N 2 2 0
N MINITRIX 14972 Minitrix N 2 1 1
N MINITRIX 14974 Minitrix N 2 2 0

A vos commentaires

bon courage pour le début de cette aventure !
Tu ne présentes pas ton réseau cette année mais tu pourras le présenter l'année prochaine !

Moi aussi,j'ai réfléchis à la réalisation d'un réseau pour le concours,je pensais avoir trouver la bonne idée avant de remarquer lors de l'exposition à saint mandé,qu'il ressemblait trop à Montmachin !!

J'ai décidé de poursuivre ma réflexion pour mener à terme mon projet,me faire plaisir et éventuellement concourir l'année prochaine.

Bonne continuation !

Ton réseau promet de bonnes séances de manoeuvres comme j'aime !

J'attire ton attention sur un petit problème en haut du plan (près du rail d'alimentation). Tu as des courbes et contre courbes, mon expérience te conseille vivement d'éviter.

Une idée : en supprimant un tronçon droit (vertical sur le plan) à droite et à gauche sur la voie circulaire tu réduit la taille de ton réseau de 10 cm et en plus tu récupères les deux tronçons pour allonger les voies de tes embranchements.

Philippe qui propose

Nazlurf a écrit:

Voilà, les conditions étant posées, j'attends un plan de jmarc69

Nazlurf a écrit:

j'attends toujours jmarc ...

Nazlurf a écrit:

Je précise que je ne compte pas présenter le réseau au concours.

Tu as tort. C'est un exercice marrant. Je l'ai fait une fois et j'y reviendrai probablement un jour.
Lance toi !

Nazlurf a écrit:

Je réagirai comme Mach'N sur le souci des contres-courbes.
Et cela risque de chambouler tout le tracé par manque de rails droits ou par surplus de rails courbes.

Jmarc69
N'iste qui aide à tracer les réseaux sauf pour le concours

Machi'N a écrit:

J'attire ton attention sur un petit problème en haut du plan (près du rail d'alimentation). Tu as des courbes et contre courbes, mon expérience te conseille vivement d'éviter.

Une idée : en supprimant un tronçon droit (vertical sur le plan) à droite et à gauche sur la voie circulaire tu réduit la taille de ton réseau de 10 cm et en plus tu récupères les deux tronçons pour allonger les voies de tes embranchements.

Merci ! Du coup, je ne vais pas montrer une version modifiée de ce matin où j'utilisais le reste de rails courbes dans les coulisses. Le pb des courbes-contrecourbes est esthétique ou pose-t-il un réel problème (déraillements, autre ...)

Aussi, après avoir vu plusieurs fils où cela était dit, les minéraliers en pousse posent problème sur les aiguilles enroulées. Je constate un déraillement même lorsque les 2 aiguilles ne sont pas tête bêche ! Qq1 a une solution pour régler ce problème ? (je remarque que d'autres wagons "sautent" au passage, mais ne déraillent pas)

jmarc69 a écrit:

Nazlurf a écrit:

Je
précise que je ne compte pas présenter le réseau au concours.

Tu as tort. C'est un exercice marrant. Je l'ai fait une fois et j'y
reviendrai probablement un jour.
Lance toi !

Je ne suis pas certain de le terminer à temps ... sans compter qu'Orléan, c pas la porte à côté

jmarc69 a écrit:

Jmarc69
N'iste qui aide à tracer les réseaux sauf pour le concours

ça tombe bien, je participe pas (sauf s'il est organisé dans l'est)

Je suis du même avis que ces messieurs pour les courbes contre courbes; chaque fois que j'en ai eu ça n'a pas bien fonctionné.
Je ne pense pas qu'il y ait une solution miracle quand au déraillement de certains matériels au passage des aiguilles. Ca ne le fait pas pour tout le matériel heureusement mais il faudra faire avec (ou sans, plutôt). Donc bannir les wagons qui posent problèmes. Et faire passer les convois à vitesse raisonnable....

Tu compte accéder à ton réseau par tous les cotés? Si non, il faudrait prévoir moins large que 0,90m, d'environ 10 à 15cm.

Dommages que tu ne veuilles pas présenter ton oeuvre au concours, c'est un grand moment! tu te prives de la récompense, non pas en terme de "prix" mais de tout: On rencontre plein de gens sympas et intéressants, les visiteurs sont charmés. L'ambiance est super. C'est là que j'ai connu Machi'N et Jmarc69 notamment et ça par exemple ça vaut de l'or.

Souvent, le problème de déraillement dans les aiguillages est dû à des imperfections de l'écartement des roues. Vérifie avec les normes NEM et un pied à coulisse. Il est par exemple connu que le matériel roulant Arnold non modifié déraille sur les aiguilles en courbe de Minitrix.

Fort de vos précieux conseils, j'ai revue ma copie

Version c (la version b était bourrée de contrecourbe afin d'allonger les coulisses à l'aide des virages restants) :



J'ai également symbolisé le fond du décor. En modifiant légèrement le virage, j'arrive à éviter la contrecourbe dans la boucle. Par contre, il est reste 2 sur la coulisse du haut. Cependant, les 2 coulisses permettent à un train de quitter la scène par l'un ou l'autre des côtés.

A noter aussi que j'ai ajouté un petit rail droit aux voies de marchandise. Cela permet le stockage de 4 wagons courts. Autre possibilité, l'allongement des voies à quai (l'aiguille du haut est parallèle avec une partie du quai), afin de permettre l'arrivée d'une bb67000 ou CC72000 et 3 corails ou grands wagons fret (ça rentre tout juste pour l'instant) et -peut-être- d'atténuer un peu la contre-courbe à l'entrée de la coulisse.

J'hésite également au niveau de la remise de rajouter une courbe avec les 2 rails droits., afin de l'éloigner de la voie de l'entreprise !

Une autre version, appelons là D :



0 contre-courbe par contre, les coulisses sont plus courtes que la plus longue voie à quai (surement allongeable en plaçant l'aiguille enroulée et l'aiguille droite plus tôt) ... de même que les trains n'y accèdent que dans un sens.

Cette version permet aussi un réseau "ouvert", car la coulisse ne prend qu'un côté et demi.

Ces 2 plans ne font plus "que" 80cm de large !

J'aime bien ce plan: simple et harmonieux! J'ai juste un peu de peine à comprendre l'utilité de la voie en cul de sac et en diagonale à gauche.

chr09 a écrit:

J'aime bien ce plan: simple et harmonieux!

Lequel ? j'en ai posté 2 en même temps !

chr09 a écrit:

J'ai juste un peu de peine à comprendre l'utilité de la voie en cul de sac et en diagonale à gauche.

en bas, c'est une remise. Au départ, l'aiguille ne servait de protection des voies principales, mais je trouvais cela cohérent de placer une remise pour la loco de manœuvre de la halle. En même temps, je ne connais pas trop comment cela fonctionne dans la réalité !

en haut, c'est un embranchement particulier permettant, à un train partant de la halle, de s'y rendre. Je l'ai mis dans ce sens car j'ai appris récemment que ce type d'installation est desservie à rebroussement.

Le premier : il reste une contre courbe au niveau de l'aiguillage à coté de la courbe prise de courant.

Dans le deuxième, il y a possibilité de mettre une courbe de plus dans la voie en bas à gauche.

Jmarc69
N'iste qui a l'oeil

Je préfère le premier des deux dernies plans car il y a une coulisse dans chaque sens, pour l'exploitation c'est mieux. Par contre il faut absolument supprimer la courbe - contre courbe. Une solution que je vois serait d'échanger l'aiguille gauche à l'entrée des deux voies de halle avec l'aiguille droite d'entrée de la coulisse.
En mettant l'aiguille droite à la place du rail courbe situé actuellement entre les aiguilles d'entrée des deux coulisses la voie de la coulisse à gauche serait parallèle au bord et tu n'aurais plus besoin de la contre courbe.
Pour la halle il faudrait intercaler un rail courbe avant le rail droit placé avant l'aiguille de séparation des deux voies.

Attention à une chose dans l'utilisation des aiguilles enroulées. Quand tu les places en courbe comme tu l'as fait pour la voie d'évitement, elles sont faites pour être placées à l'entrée d'une courbe de 90°. Il faut donc qu'elles soient suivies sur chaque branche de deux coupons de 24° R2. Sinon tu vas avoir des problèmes d'écartement insuffisant entre les voies et le raccordement va être délicat. Pour te rendre compte s'il y a ou non un problème fais un montage à blanc

Philippe qui a fait les plan de Montmachin en considérant comment placer au mieux les éléments droits et fait des montages d'essai

Machi'N a écrit:

Je préfère le premier des deux dernies plans car il y a une coulisse dans chaque sens, pour l'exploitation c'est mieux. Par contre il faut absolument supprimer la courbe - contre courbe. Une solution que je vois serait d'échanger l'aiguille gauche à l'entrée des deux voies de halle avec l'aiguille droite d'entrée de la coulisse.
En mettant l'aiguille droite à la place du rail courbe situé actuellement entre les aiguilles d'entrée des deux coulisses la voie de la coulisse à gauche serait parallèle au bord et tu n'aurais plus besoin de la contre courbe.

En fait, j'avais pas retenu cette solution car le raccordement me semblait trop éloigné (pour éviter de forcer les rails)

Machi'N a écrit:

Pour la halle il faudrait intercaler un rail courbe avant le rail droit placé avant l'aiguille de séparation des deux voies.

Là, g pas bien compris !

Machi'N a écrit:

Attention à une chose dans l'utilisation des aiguilles enroulées. Quand tu les places en courbe comme tu l'as fait pour la voie d'évitement, elles sont faites pour être placées à l'entrée d'une courbe de 90°. Il faut donc qu'elles soient suivies sur chaque branche de deux coupons de 24° R2. Sinon tu vas avoir des problèmes d'écartement insuffisant entre les voies et le raccordement va être délicat. Pour te rendre compte s'il y a ou non un problème fais un montage à blanc

montage à blanc effectué sur la table du salon ça frotte sur le premier élément de courbe, ensuite c bon

Par contre, dans un élan de motivation, je suis allé acheté du polystyrène extrudé ... de 125cm de long g donc perdu 5cm de longueur (à moins d'aller acheté une plaque supplémentaire ou d'optimiser la découpe).

Première adaptation suite aux remarques de jmarc ... j'ai ajouté un rail droit entre le virage et l'aiguille droite (et donc 2 sur les 2 voies de la gare). Ce plan me plait bien, si ce n'est que la composition des rames ne va pas être aisé. Peut-être faudrait-il spécialiser les coulisses ? (1 pour la composition des rames, une pour le stockage)



Suite à la suggestion de Machi'N, j'ai changé d'aiguille en haut ... j'avais commencé comme cela avant de me rendre compte que je n'avais pas 3 aiguilles de ce type ! Du coup, la halle n'est plus parallèle aux autres voies, et l'une est plus courte ... mais bon, c pas trop gênant !



Je vais faire le montage à blanc de ce dernier plan qui me plait bien Seul hic, la double contre courbe, mais c sur la coulisse de stockage, donc pas rédhibitoire à mon sens !

Pour le stockage, non ce n'est pas rhédibitoire mais l'inconvénient est qu'il faudra atteler ou dételer au droit de courbes et ce n'est pas évident (là je parle de la voie coulisse en haut, à droite ça doit marcher).
Perso je mettrais un enrailleur sur chaque voie de stockage et non 2 sur une seule (l'expérience parle).

J'aime bien le dernier plan, tu as de quoi t'amuser. Par contre sur l'aiguille courbe de droite, les voies droites que tu as dessiné parallèles ne le seront pas sauf à insérer une portion droite après l'embranchement de l'aiguille. Je ne cherche pas à être rabat joie mais à t'éviter des surprises, pas évidentes sur plans.
C'est ce que j'ai fait sur Manfaing, tu peux voir ce que ça donne sur le fil correspondant. Tu auras peut être besoin d'une découpe du tronçon au coupe rail.
C'est plutôt pas mal au final mais ça raccourcira ton linéaire de voie utile en gare.

Traindenfer a écrit:

Pour le stockage, non ce n'est pas rhédibitoire mais l'inconvénient est qu'il faudra atteler ou dételer au droit de courbes et ce n'est pas évident (là je parle de la voie coulisse en haut, à droite ça doit marcher).

L'idée que j'avais était bien de composer les rames à droites, sur le côté du réseau. La coulisse du haut permet de faire sortir un convoi par la droite, puis le ramener dans la coulisse où j'officie, ou pas s'il est réversible ou remise de la loco en tête là où il y a les 2 voies droites.

Traindenfer a écrit:

Perso je mettrais un enrailleur sur chaque voie de stockage et non 2 sur une seule (l'expérience parle).

oki, je corrige ... c'est ce que j'avais fait, puis prévoyant de ne pas enrailler en haut. Par contre, le rail enrailleur, plutôt en bout de coulisse ou j'échange un des 2 rails droits par l'enrailleur ? La deuxième solution permet, si déraillement il y a, d'enrailler le convoi sans intervention à la mimine.

Traindenfer a écrit:

Par contre sur l'aiguille courbe de droite, les voies droites que tu as dessiné parallèles ne le seront pas sauf à insérer une portion droite après l'embranchement de l'aiguille. Je ne cherche pas à être rabat joie mais à t'éviter des surprises, pas évidentes sur plans.
C'est ce que j'ai fait sur Manfaing, tu peux voir ce que ça donne sur le fil correspondant. Tu auras peut être besoin d'une découpe du tronçon au coupe rail.

Oki, merci pour l'info. A première vue avec le montage à blanc, les 2 paires de voies droites sont parallèles Je précise qu'à gauche, comme j'enchaine l'aiguille enroulée avec une aiguille gauche (ou droite dans le sens "pas enroulée" mais déviant à gauche ), j'ai utilisé une voie 14 au lieu de la 24, sinon bobo le parallélisme ! Mais je note, d'autant que je suis pas contre charcuter les pièces restantes (me reste un dételeur, je l'ai pas sous les yeux, mais il doit bien y avoir 1 ou 2 cm avec traverse !).

Je cours de ce pas voir le fil "m'enfin" pour mieux comprendre l'opération charcutage

Si tu présentes pas le réseau au concours, tu peux facilement remplacer les courbes - contre courbes en coulisse par des éléments droits le jour où tu veux.
Ton plan me plait comme il est, en particulier les coulisses dans chaque sens, une excellente idée pour l'exploitation !

Philippe qui dit yapuka ...

Machi'N a écrit:

Si tu présentes pas le réseau au concours, tu peux facilement remplacer les courbes - contre courbes en coulisse par des éléments droits le jour où tu veux.

Je ne l'exclue plus, dans la mesure où ma chérie m'a demandé ce qu'il y avait à visiter à Orléans Cependant, pour 2010, c mort, fallait s'inscrire avant le 7, mais je ne l'exclue pas pour 2011, d'autant plus s'il se fait en province ... seul hic, il faut 2 voitures (ou en changer !)

Machi'N a écrit:

Philippe qui dit yapuka ...

j'y vais de ce pas

Nazlurf a écrit:

Machi'N a écrit:

Philippe qui dit yapuka ...

j'y vais de ce pas

j'suis un fou, je double-post !

tout d'abord, je dois vous avouer que je suis un mauvais père, j'ai volé les jouets de ma fille pour symboliser les volumes !

une vue d'ensemble :

J'ai à peine exagérer pour la hauteur de la remise et de la gare




sortie de coulisse à gauche :

Je pense la cacher à l'aide d'une ville haute, un mur de soutènement avec rue + maison contre le fond de décor (je dois retrouver mes planches AFAN)



entrée dans la coulisse à droite (avec mise au point sur la "gare" du premier plan -_-) :

je pense faire un tunnel à cet endroit, classique ... par contre, je ne sais pas comment faire le lien entre la ville haute et la montagne ... à moins de ne pas mettre la ville haute parallèle au fond, voire ne pas en mettre du tout (comment ça je ne suis pas encore décidé ? )



J'ai eu quelques petites soucis de prise de courant ... je ne sais pas si ça vient de la pose "à blanc", ou s'il s'agit d'un réel problème sur les aiguilles enroulées ! Je pense, pour assurer le coup, de relier certains rails entre eux pour assurer la continuité du courant. Est-ce utile sur ce type de réseau ou pas ?

Oui tu peux assurer une continuité électrique entre les rails, au contraire!
Content de voir que tes voies sont effectivement parallèles. Néanmoins, arrives tu à une régularité d'ecartement entre voies (je regardait la dernière photo)?

Ta ville doit suivre la montagne, elle ne doit pas être à plat au pied d'une falaise, ça ne fait pas très réaliste.
Je vais revenir en arrière de ce fil pour regarder cela.

Je ne voit rien sur ton projet de décor; pourrais tu nous éclairer sur ce sujet (ville / montagne) en crayonnant sur ton plan de voie? En fait je n'arrive pas à matérialiser avec tes volumes en place.

Tu peux voir ton projet qui commence à se concrétiser !

Réalimente tous les tronçons après chaque aiguille. Sinon tu auras des problèmes. Ca ne coûte rien de le faire lors de la pose des voies, mais plus tard c'est la galère Certains soudent toutes éclisses en plus !

Comme le dit Traindenfer évites si possible les cassures dans le relief, ça ne fait pas naturel. Il faut faire des essais ... Par exemple en voici un qui n'a pas (heureusement) été gardé sur Montmachin :



Il faut tester et on fini par y arriver

En voyant les voies posées, j'ai une suggestion à te faire pour le tracé de la voie de coulisse à droite. Ne pourrais-tu pas placer un tronçon de rail droit avant (ou dans) la courbe pour décaler la voie vers le bord du réseau et gagner un peu de place pour le décor ?

Philippe qui apprécie les possibilités du réseau

Un mal de tête et de gorge a eu raison de ma lucidité, j'ai donc préféré de retrouver toute ma tête pour poster



Voici l'idée de base des reliefs ... par ville haute, j'entends la même chose que sur la Z.I. ... à la différence que sur la Z.I., la ville haute faisait la largeur complète, donc pas le "souci" de liaison entre ville haute et ville basse ! De plus, souhaitant cacher les 2 sorties vers coulisse de manière différente, je pensais à une entrée dans un tunnel passant sous la butte qui avait justifié le mur de soutènement de la ville haute.

Ensuite, pour les autres installations, g pas d'idée arrêtée sur le décor exact, uniquement les fonctions de chaque zone.

J'adopte la suggestion d'écarter la coulisse de droite, j'étends l'idée à la coulisse du haut ... l'idée étant, après l'aiguille, de mettre une contrecourbe, les tronçons droits, puis la dernière contrecourbe. J'hésite pour le rail enrailleur ... soit de suite après l'aiguille, soit après la contrecourbe.

Et du coup, suite à l'idée d'écarter les coulisses, je ne suis pas fixé sur le fond de décor. En effet, je pensais, pourquoi pas, à un réseau complètement ouvert, les coulisses étant cachées par une "demi-montagne" (vrai montagne côté décor, rien de l'autre côté) ou tout autre subterfuge pour cacher les coulisses.

J'avais une question pour traindenfer (et peut-être d'autres) ... g vu sur le topic de spiraville une boîte de kits de bâtiments ... je voulais savoir, vous achetez au gré de ce que vous trouvez en bourse ou autre ? car que je vois le prix d'un kit, en avoir autant, ça fait mal au ... porte-feuille (histoire de rester poli )

Merci pour votre aide et d'alimenter ma réflexion

Je déterre le topic de mon réseau ... j'ai du le mettre en stand by pendant quelques semaines, mais je vais enfin pouvoir m'y atteler !

Voir le plan sur mon dernier message, voici une vision du décor :



De gauche à droite, de haut en bas :

• une montagne / forêt : en guise de fond, une montagne permet de cacher la coulisse de stockage ... si cela ne fait pas trop naturel, j'avais aussi comme idée de placer une autoroute (qu'une seul voie, puisqu'il n'y a pas la place pour plus) dans le coin haut droit, la surélévation pouvant s'expliquer par la présence de l'autoroute.
  
• une entreprise avec un quai haut ... elle aura son accès par la gauche (voire par la ville en passant sous les voies ?)
  
• une remise à une loco permettant les manoeuvres de la halte marchandise
  
• au centre des voies, la partie centre-village avec gare, parking, quelques maisons/commerces
  
• la halle marchandise, son quai et 2 voies
  
• enfin, la ville haute ... avec maisons/commerces accolés ... ce sera certainement mieux habillé que ce qui est présenté, avec plusieurs rue(lle)s

Pour le souci de dénivelé de la montagne du fond, j'avais aussi comme idée de monter la voie de 1cm entre la gare et l'embranchement privé de gauche, afin de casse l'effet "montagne sortie d'ailleurs", puisque l'entreprise sera 1cm plus haut que le reste de la ville, et les coulisses redescendraient au niveau de la gare.

J'attends vos remarques et questions ... enfin ... en tout honnêteté, je vais aller dormir

Tu as vite pris en main CDM à ce que je vois.

au contraire, si je l'avais maitrisé, j'aurais posté il y a déjà une semaine ... je me suis battu comme un diable pour arriver à ce piètre résultat ! A sa décharge, à part raily qui est payant, je n'ai encore trouvé aucun logiciel de tracé qui soit un tant soit peu intuitif ! Et je ne parle pas des incohérences dans le logiciel (comme la suppression d'un tronçon de voie et celle d'un élément de décor qui ne suivent pas le même cheminement !) ... j'irai faire un tour sur le forum du concepteur pour le remonter mes remarques, que je souhaite constructives (étant moi-même dans le développement, je sais ce que la création d'un tel logiciel représente)

sinon, aucune remarque concernant mon décor ?