Crise du modélisme ?

Bonjour.

Peut-être que je me fais des idées fausses, mais j'ai remarqué qu'il y avait moins d'achats sur certains site de ventes aux enchères comme E....truc par exemple, ou à des prix assez bas même pour des matériels SNCF.

Depuis quelques semaines j'ai l'impression que ce phénomène va en s'accélérant.

Est ce que je me trompe ? Les Français et les modélistes sont ils dans la crainte du lendemain ?

Merci.

( Bruno....qui )

c'est bien la réalité les ventes sont en chute libre , beaucoup de suivi mais pas d'achat
la crise actuel y est surement pour quelque chose hélas et ca risque de continuer

Bonjour,

Un club de modélisme voit le jour à Carhaix (29).

Article du journal "Le Télégramme" de ce jour.


Budd

Budd a écrit:

Bonjour,

Un club de modélisme voit le jour à Carhaix (29).

Article du journal "Le Télégramme" de ce jour.


Budd

C'est bien mais je pense qu'un club est plus facile à gérer et nécessite moins de dépenses, qu'un modéliste seul, qui veut se faire plaisir avec des nouveautés aujourd'hui.

Ce n'est que mon avis....

Avec le taux d'inflation actuel et la stagnation des salaires et surtout des retraites, ce n'est pas étonnant !

A la visite d'un salon de minéraux (que j'aime également) les commerçants avaient des mines catastrophés.

C'est ce genre de chose que l'on supprime en premier dans un budget, les petits plaisirs, les passions couteuses, etc...

CleoN a écrit:

Avec le taux d'inflation actuel et la stagnation des salaires et surtout des retraites, ce n'est pas étonnant !

A la visite d'un salon de minéraux (que j'aime également) les commerçants avaient des mines catastrophés.

C'est ce genre de chose que l'on supprime en premier dans un budget, les petits plaisirs, les passions couteuses, etc...

+1, tout à fait d'accord
P.G.

SUD EXPRESS a écrit:

CleoN a écrit:

Avec le taux d'inflation actuel et la stagnation des salaires et surtout des retraites, ce n'est pas étonnant !

A la visite d'un salon de minéraux (que j'aime également) les commerçants avaient des mines catastrophés.

C'est ce genre de chose que l'on supprime en premier dans un budget, les petits plaisirs, les passions couteuses, etc...

+1, tout à fait d'accord
P.G.

Je plussois également

SUD EXPRESS a écrit:

CleoN a écrit:

Avec le taux d'inflation actuel et la stagnation des salaires et surtout des retraites, ce n'est pas étonnant !

A la visite d'un salon de minéraux (que j'aime également) les commerçants avaient des mines catastrophés.

C'est ce genre de chose que l'on supprime en premier dans un budget, les petits plaisirs, les passions couteuses, etc...

+1, tout à fait d'accord
P.G.

Si on compte le prix exhorbitant de certaines productions, il y a une conjoncture néfaste pour acheter des locos à 350 balles alors que beaucoup de frigos sont vides le 15 du mois.

ce n'est pas la crise du modelisme c'est la crise tout court, et pour un moment malheureusement, il ne nous reste plus qu'à faire rouler nos train en rêvant et en souvenir du bon vieux temps !

Il faut dire aussi que certains vendeurs (je parle de l'occasion sur le net ou dans les bourses) abusent au niveau tarif en surfant sur la vague, ce qui a pour effet de tirer les prix vers le haut. Et à un certain moment, on atteint le plafond, ça stagne (du fait de la raréfaction des acheteurs de plus en plus désargentés) et les prix vont chuter.

On a vécu exactement la même chose dans mon autre domaine de prédilection (la moto ancienne) où un emballement des prix a fait croire à certains qu'ils avaient vu la vierge au fond de leur garage. D'autres ont cru (voulu) faire un placement et de la spéculation, c'est comme ça que la boucle infernale s'est amorcée. Jusqu'à ce que les économistes appellent "l'éclatement de la bulle". Tout est une question d'équilibre, dès qu'il est rompu d'un côté ou de l'autre, ça tombe !

A part faire le dos rond en espérant que les fabricants ne se détourne pas du marché, nous n'avons malheureusement pas beaucoup de leviers d'action

Voilà de retour le "C'était mieux avant".
Non !
Regardez la progression de la qualité des productions actuelles par rapport à ce qui se faisait avant.
Je ne veux pas retourner en arrière...

Nous avons temporairement bénéficié (sans trop critiquer) de la mondialisation (c'est à dire de l'exploitation de gens au bout de la planète) pour avoir des baisses de prix des matériels... Et comme les salaires asiatiques grimpent (enfin), ou parce qu'on rapatrie les fabrications dans des pays européens, comment s'étonner de la montée des prix ?

Par contre, il me reste une énigme : Je ne comprends pas la flambée du nombre d'annonces en N cette année. Compte tenu de la crise, comment vont-ils écouler leurs productions à ces niveaux de prix ? Il va y avoir des défaillances... et ce n'est pas bon pour l'avenir de notre passion

Jmarc69
N'iste qui se fait gronder par son porte-monnaie comme les autres

jmarc69 a écrit:

Voilà de retour le "C'était mieux avant".
Non !
Regardez la progression de la qualité des productions actuelles par rapport à ce qui se faisait avant.
Je ne veux pas retourner en arrière...

Nous avons temporairement bénéficié (sans trop critiquer) de la mondialisation (c'est à dire de l'exploitation de gens au bout de la planète) pour avoir des baisses de prix des matériels... Et comme les salaires asiatiques grimpent (enfin), ou parce qu'on rapatrie les fabrications dans des pays européens, comment s'étonner de la montée des prix ?

Par contre, il me reste une énigme : Je ne comprends pas la flambée du nombre d'annonces en N cette année. Compte tenu de la crise, comment vont-ils écouler leurs productions à ces niveaux de prix ? Il va y avoir des défaillances... et ce n'est pas bon pour l'avenir de notre passion

Jmarc69
N'iste qui se fait gronder par son porte-monnaie comme les autres

Non Jean Marc, ce n'était pas mieux avant, c'était différent. C'est mieux aujourd'hui pour le " N " à condition et pour certaines raisons de fiabilité surtout,  que nos productions soient effectivement rapatriées dans les pays européens.

D'autre part, les prix de départ en achat immédiat sont parfois dément, or beaucoup de modélistes sont " joueurs " et je n'ai jamais si bien vendu que quand je mettais mes produits en vente avec un prix de départ d'1 euros sur 10 jours sur E..Y.

Je ne retrouvais pas mon pris d'achat de départ en neuf mais je restais dans les tarifs de vente corrects en occasion ( comme pour les voitures )

Un dernier constat. Depuis l'arrivée des robots genre Goldorak dans les années 80, les jouets dits " anciens " n'avaient plus la côte, même le fameux circuit 24 a décliné en même temps que le marché Nippon innondait le monde avec ses productions d'un monde futuriste. Le modélisme ferroviaire a été relégué aux loisirs des 30 glorieuses, ce qui expliquent aussi l'âge avancé de nombreux modélistes.

Aujourd'hui ce sont les tablettes, smartphones et autres trucs non indispensables bien qu'utiles parfois, qui ont balayé le côté ludique et intelligent de " construire " soi même et d'imaginer son univers de modélistes, toutes échelles confondues.

Ce n'est que mon avis doublé d'un constat alarmant pour nous. Mais à la différence de nos modèles réduits, un seul Smartphone est utile, or nous voulons beaucoup de nouvelles productions et encore une fois, des choix s'imposent et s'imposeront en fonction de la crise financière mondiale, morale et sociale.

Le Légo a eu plus de chance, lui, mais je m'éloigne du train.

Bonjour.

Sur le secteur associatif, on remarque que la baisse de consommation s'accompagne d'une augmentation des relations sociales.

Pour ma part, j'ai drastiquement limité mes achats en général, mais je fréquente plus d'expositions, de forums ou d'activités partagées... Et de manifs contre tout un tas de choses.

Et cela n'est pas propre au modélisme ferroviaire. Avec mes amis musiciens, par exemple, nous n'achetons quasiment plus de matériel, mais nous jouons de plus en plus de musique partagée.

C'est peut être un bien pour ce qui est de la qualité de vie, mais un mal pour le commerce des artisans.

Concrètement, ma démarche d'achat en modélisme se traduit par des critères plus drastiques :

- J'ai resserré mon époque de prédilection (II et IIIa) et ma région (Alsace).
- Je n'achète pas de matériels pour lesquels j'ai galéré (RGP1 versus EAD).
- Je ne fais quasiment plus d'achats "pour tester".
- J'ai "scénarisé" mon activité pour ne pas me disperser.
- Je me contrains à des plafonds de prix pour l'occasion autour de 15 à 20 % du neuf.

Mais il faut accepter la réciproque en ne cherchant pas à copier ce que l'on déplore. Je ne mets jamais en vente du matériel à des prix que j'aurai jugés excessifs en tant qu'acheteur. Un peu de morale personnelle ne peux pas faire du mal.

Mais, finalement, je ne vis pas plus mal en consommant moins. Je râle parce que les fabricants ne produisent pas ce que j'ai envie; mais l'aurais-je acheté ?

Et je joue au train avec ma petite fille (4 ans). Et ça, personne ne le vend !

Cordialement.

Claude

Bruno83 a écrit:

jmarc69 a écrit:

Voilà de retour le "C'était mieux avant".
Non !
Regardez la progression de la qualité des productions actuelles par rapport à ce qui se faisait avant.
Je ne veux pas retourner en arrière...

Non Jean Marc, ce n'était pas mieux avant, c'était différent.

On est donc d'accord

Jmarc69
N'iste qui refuse le "C'était mieux avant"

jmarc69 a écrit:

Voilà de retour le "C'était mieux avant".
Non !
Regardez la progression de la qualité des productions actuelles par rapport à ce qui se faisait avant.
Je ne veux pas retourner en arrière...

Nous avons temporairement bénéficié (sans trop critiquer) de la mondialisation (c'est à dire de l'exploitation de gens au bout de la planète) pour avoir des baisses de prix des matériels... Et comme les salaires asiatiques grimpent (enfin), ou parce qu'on rapatrie les fabrications dans des pays européens, comment s'étonner de la montée des prix ?


Jmarc69
N'iste qui se fait gronder par son porte-monnaie comme les autres

Qualité visuelle uniquement. On ne nous propose quasiment plus que du modèle de vitrine. Parce que côté roulement ce n'est pas top.
L'expatriation de la production vers des pays à bas coût n'a pas profité au consommateur, juste aux entreprise qui on engrangé, pendant un moment, des bénéfices supplémentaires.
Ensuite vient la spéculation, engendrée par les séries limitées. Ceux qui ont la trésorerie achètent en quantité et revende avec un bénéfice confortable. Et, là dessus, ce sont les modélistes les coupables. Nous voulons toujours plus de tout plus vite, plus de détail, et voilà on en paye le prix.

Je pense de mon côté qu'il y a principalement un "double levier" qui est en train de se mettre en place :
- d'une part, avec l'inflation que l'on connait depuis 2 ans, on a forcément tous un peu moins d'argent a disponibilité pour nos loisirs, on et plus regardant et on a moins tendance à "craquer" pour rien.
- d'autre part, avec l'offre sans cesse croissante depuis quelques années en N "français", on a déjà largement de quoi faire avec le matériel neuf et par conséquent on cherche moins sur le marché de l'occasion.

Ces deux paramètres font logiquement sortir le N d'occasion de sa bulle spéculative. Mais de mon point de vue il n'est pas plus mal, en particulier pour les nouveau Nistes, que le matériel d'occasion retrouve un nouveau de prix correct. J'oserais même dire : tant pis pour ceux qui ont joué et acheté du matériel dans le strict but de le revendre plus cher quelques années après (et il y en a).

Ceci étant, cela ne m'a pas empêché ces derniers temps d'être plus qu'agréablement surpris (d'un point de vue financier) des prix auxquels sont partis les quelques trucs que j'ai mis en vente sur eBay.


Aussi, je pense que chez beaucoup la pratique du modélisme change, avec une "spécialisation" dans un thème et une époque, avec forcément un parc cohérent et plus resserré, ce qui peut aussi expliquer qu'il y ait moins d'acheteurs pour le matériel d'occasion.
D'ailleurs dans cet optique de "recentrement" mon parc, que ce soit pour le matériel moteur ou remorqué, a quasiment été divisé par deux en quelques années malgré de nombreux achats, et est encore appelé à se réduire.
Ceci avec aussi, paradoxalement, pour conséquence (en ce qui me concerne tout du moins mais je ne pense pas être le seul) d'être bien plus enclin qu'il y a quelques années à "casser la tirelire" pour quelques modèles bien précis et très rares.

Bonjour,
Effectivement, la période est plus compliquée pour le marché de la seconde main.
L'abondance de matériel neuf n'y surement pas pour rien.

On oublie aussi dans toutes les analyses qu'il y a un autre problème. Les vendeurs peu scrupuleux.
Le fameux jamais sorti de la boite à qui il manque pas mal de pièces ou dans un état moyen.
Au début, on disait trop rien, parce qu'à une époque trouver une 72000 relevait du défi.
J'ai même reçu une machine en ... HO au lieu du N.
Donc toutes ces petites mésaventures ou désagréments refroidissent.
En plus, les programmes neufs sont monstrueux donc autant les attendre.

Je rejoins Thomas sur le fait que l'on peut dorénavant choisir sa période sans apporter de modifications au matériel.
Ce qui est un réel atout.

Pour Bruno, je pense que les personnes qui peuvent s'offrir du Guarniero, Fulgurex ou Lematech, ne vont pas s'arrêter.
C'est un autre portefeuille, et une autre approche de notre hobby.
Et j'avoue que je regrette de ne pas m'être offert une 241P lorsque je le pouvais.

La " seconde main " se négocie à prix très intéressant depuis que les ventes sur certains sites aux enchères ne décollent ne décollent pas.

Ainsi j'ai pu obtenir 4 voitures corail Arnold à 25 euros pièces ( premières version ) et 4 UIC Artain à 25 euros pièces également, directement avec le vendeur, mais les annonces, mêmes à prix réduits, n'intéressaient personne ( sauf moi apparemment   )

Tu as bien de la chance d'avoir trouvé ton bonheur.
Ca fait de belles rames tout ça.
Y a aussi les logos qui font que tel ou telle voiture se vendra mieux.
Les carmibeurks ne sont pas à la fête alors que la même en desgrippes ou tallon se vendra plus facilement.

kerax a écrit:

Tu as bien de la chance d'avoir trouvé ton bonheur.
Ca fait de belles rames tout ça.
Y a aussi les logos qui font que tel ou telle voiture se vendra mieux.
Les carmibeurks ne sont pas à la fête alors que la même en desgrippes ou tallon se vendra plus facilement.

J'ai négocié directement avec les vendeurs. Cela a marché. Coup de pot.

Bruno83 a écrit:

Thomas a écrit:

Je pense de mon côté qu'il y a principalement un "double levier" qui est en train de se mettre en place :
- d'une part, avec l'inflation que l'on connait depuis 2 ans, on a forcément tous un peu moins d'argent a disponibilité pour nos loisirs, on et plus regardant et on a moins tendance à "craquer" pour rien.
- d'autre part, avec l'offre sans cesse croissante depuis quelques années en N "français", on a déjà largement de quoi faire avec le matériel neuf et par conséquent on cherche moins sur le marché de l'occasion.

Ces deux paramètres font logiquement sortir le N d'occasion de sa bulle spéculative. Mais de mon point de vue il n'est pas plus mal, en particulier pour les nouveau Nistes, que le matériel d'occasion retrouve un nouveau de prix correct. J'oserais même dire : tant pis pour ceux qui ont joué et acheté du matériel dans le strict but de le revendre plus cher quelques années après (et il y en a).

Je dirai qu'il est impossible de parier sur une plus value en revendant des modèles que l'on croit rare et recherché. J'ai vu des anciens corail Arnold se vendre à plus de 40 euros pièce alors qu'une opportunité m'a fait en acheter à 25 euros pièce. Je pense que les bonnes vieilles valeurs sûres seront toujours recherchées, d'où leur raréfaction.

C'est un peu le principe de la spéculation, de prendre des risques. Mais j'ai effectivement déjà croisé des modélistes qui achètent en "double", un modèle pour leurs besoins personnels, un autre modèle qui sera revendu comme "neuf" quelques années après.
Ce qu'on voit moins par contre, ce sont les petits rigolos qui s'amusaient à acheter aux enchères pour revendre 10 jours après à prix fixe 10-15% plus cher que l'enchère qu'ils avaient reportée.

Bruno83 a écrit:

Thomas a écrit:

Ceci étant, cela ne m'a pas empêché ces derniers temps d'être plus qu'agréablement surpris (d'un point de vue financier) des prix auxquels sont partis les quelques trucs que j'ai mis en vente sur eBay.

Aussi, je pense que chez beaucoup la pratique du modélisme change, avec une "spécialisation" dans un thème et une époque, avec forcément un parc cohérent et plus resserré, ce qui peut aussi expliquer qu'il y ait moins d'acheteurs pour le matériel d'occasion.

Si tu vois mon travail, c'est exactement cela. Un thème, une époque, les matériels qui vont avec. Les frais sont limités et beaucoup de matériels d'occasion font encore l'affaire.

C'est ce que font beaucoup de modélistes depuis quelques années.

Bruno83 a écrit:

Thomas a écrit:

D'ailleurs dans cet optique de "recentrement" mon parc, que ce soit pour le matériel moteur ou remorqué, a quasiment été divisé par deux en quelques années malgré de nombreux achats, et est encore appelé à se réduire.
Ceci avec aussi, paradoxalement, pour conséquence (en ce qui me concerne tout du moins mais je ne pense pas être le seul) d'être bien plus enclin qu'il y a quelques années à "casser la tirelire" pour quelques modèles bien précis et très rares.

Pour cela tu auras toutes les séries limitées. Limitées, donc rares par définition. Les USI par exemple...Les locotracteurs Hobbytrain ex DR, etc...

Je ne parlais pas de matériel industriel, ce qui est sorti en industriel et m'intéresse je l'ai, mais de quelques réalisations artisanales parfois bien plus rares que le Lemaco/Lematec, Flugurex, Guarniero, etc,... et d'ailleurs pas français. Je pense plutôt à du N-Tram ou du Lok14 par exemple.

Bruno83 a écrit:

Et puis il y a certains matériels qui datent mais qui ne déméritent pas et n'ont pas à rougir face aux nouveautés. Les UIC Artrain par exemple, même avec quelques petits problèmes de roulements et moins de détails, font encore " bella figura " sur nos réseaux.

Chacun voit midi à sa porte. Pour moi les UIC Artrain ont eu le mérite pendant de nombreuses années d'être les seules disponibles. Je n'en ai souvent regardées en expo ou en bourse mais jamais achetées car estimant qu'elles ne valent neuves pas la moitié de leur cote sur le marché de l'occasion

Bruno83 a écrit:

Par contre je me fais du soucis pour les artisans qui proposent de beaux engins à monter mais à des prix élevés, ce qui est aussi normal. N'empêche que quand je vois des Guarniero qui se vendent à 800 ou 1000 euros, je ne pense pas que seul, la rareté des produits soit en cause, surtout pour des modèles qui n'existent pas ( BB 12000 par exemple, ou 13000 ou 14000 ).

Il y a quand même également du côté du matériel artisanal des modèles qui sont de mon point de vue largement sûr-cotés sur le marché de l'occasion. Quand on voit par exemple que les premières BB 12000 de Guarniero se revendent aux même tarifs que la seconde mouture alors qu'il y a des années-lumières entre le deux séries niveau finition on peut se poser quelques questions sur le fait que les acheteurs aient réellement connaissance de ce qui a été proposé et aient vraiment conscience de ce qu'ils achètent.

Oui THomas, je suis d'accord avec toi, mais je pense qu'aujoud'hui, pour beaucoup, des choses vont s'imposer et je me demnde " qui " va sortir vainqueur une fois la crise passée ?

J'aurai tendance à pronostiquer : vainqueur la crise ... et pourtant je ne joue plus aux jeux de hasard depuis longtemps ...