Caténaire or not caténaire ?

Bonjour à tous
Je me permets d'ouvrir ce nouveau sujet, n'ayant pas trouvé de réponse à ma problématique, malgré mes recherches sur le forum  
Comme dit dans ma présentation, j'essaye d'ores et déjà de penser mon réseau dans sa globalité, décors compris.
J'ai vu nombre de sujets traitant des revendeurs de caténaires (+ poteaux), de comment faire ses caténaires, de la pose des caténaires... mais pas le sujet qui me turlupine.
L'échelle N n'est pas la meilleure alliée pour le matériel de ce point de vue et c'est particulièrement onéreux. Même pour un "petit" circuit, je ne me sens pas de tout faire à la main. Peur aussi que ça jure ou que ça cloche sur les zones complexes (aiguillages, zones à plus de 2 voies en parallèle).

Ma première question est la suivante : peut-on se passer purement et simplement des poteaux et caténaires, avec des locomotives "électriques", sans que ça cloche ? Sur certaines vidéos "sans", ça ne choquait pas ; sur d'autres avec des TGV notamment, je trouvais ça très étrange

Si vous me dites qu'un "beau" réseau nécessite des caténaires alors je pense que je me tournerai, pour un poil plus de réalisme, vers des locomotives Diesel.

Je souhaitais faire un réseau français avec des locomotives SNCF en DCC. Il n'y en a déjà pas des palanquées en "électrique", mais ça devient un parcours du combattant pour des Diesel...

Dans l'attente de lire vos opinions

Il y a eu des fils pourtant sur le sujet... L'outil de recherche n'est pas des plus efficace il est vrai...

En résumé, il y a deux écoles :
* ceux qui mettent les poteaux mais pas les fils : Le réseau de Germilly est le brillant initiateur de ce principe. Le fil à l'échelle est tellement fin qu'il peut être "oublié".
* ceux qui veulent des fils... Parce que cela ne se discute pas  Alors, il y a ceux qui mettent un fil (nylon, métal, caoutchouc, résine, etc...). Il y a des fous puristes qui vont jusqu'à faire tous les câbles. Le plus dingue a été de découvrir des caténaires doubles en caoutchouc sur le réseau des allemands lors d'une expo à Orléans avec l'AFAN.

Mais en tout cas, tout le monde met des poteaux...

Jmarc69
N'iste qui a des poteaux Arnold en plastique sans fil car je suis un peu fainéant

jmarc69 a écrit:

Il y a eu des fils pourtant sur le sujet... L'outil de recherche n'est pas des plus efficace il est vrai...

En résumé, il y a deux écoles :
* ceux qui mettent les poteaux mais pas les fils : Le réseau de Germilly est le brillant initiateur de ce principe. Le fil à l'échelle est tellement fin qu'il peut être "oublié".
* ceux qui veulent des fils... Parce que cela ne se discute pas  Alors, il y a ceux qui mettent un fil (nylon, métal, caoutchouc, résine, etc...). Il y a des fous puristes qui vont jusqu'à faire tous les câbles. Le plus dingue a été de découvrir des caténaires doubles en caoutchouc sur le réseau des allemands lors d'une expo à Orléans avec l'AFAN.

Mais en tout cas, tout le monde met des poteaux...

Jmarc69
N'iste qui a des poteaux Arnold en plastique sans fil car je suis un peu fainéant

Merci Jean-Marc pour ce retour éclairé. Je préfère un avis franc plutôt qu'un "tu fais bien comme tu veux !"

Comme tous les moteurs de recherche de forums, parfois on a de la chance, parfois moins. Désolé.

Bonjour,

Je ne sais si vous avez déjà du matériel de traction électrique en votre possession, en ce cas comme le dit Jean-Marc il faut à minima les poteaux

Sinon, on peut décider dès le départ de ne pas en mettre et de ne faire que du diesel, ce qui règle définitivement le problème
Quand on veut faire tourner une électrique, il suffit de mettre un diesel devant comme c'est le cas sur les lignes non électrifiés

dany56 a écrit:

Bonjour,

Je ne sais si vous avez déjà du matériel de traction électrique en votre possession, en ce cas comme le dit Jean-Marc il faut à minima les poteaux

Sinon, on peut décider dès le départ de ne pas en mettre et de ne faire que du diesel, ce qui règle définitivement le problème
Quand on veut faire tourner une électrique, il suffit de mettre un diesel devant comme c'est le cas sur les lignes non électrifiés

Merci dany56 pour votre retour
Je n'ai rien du tout à l'heure actuelle et c'est bien pour anticiper les besoins que j'ai posé la question.
La solution du tout Diesel est intéressante certes mais a ses limites si on cherche des locos SNCF, rares dans cette configuration.
A fortiori, je cible l'époque IV. Mais ce genre d'anachronisme me défrise un peu moins   (pas taper !)

Ça pollue encore pas mal en époque 4

Époque IV: 1971-1990 / Époque IV-A 1971-1975
ABJ3, VH, X2800, X3800, X2400, EAD
141R, 141TC
BB63000, BB66000, BB67000, BB72000, A1A 68000
Les locotracteurs, etc.

La règle est, effectivement de mettre les poteaux, et pour le fil, je suis pour les deux versions. Perso j'utilise un fil élastique extra mince venant des USA ou celui vendu par T-Track/1/450ème

Merci à tous d'avoir pris le temps pour vos compléments d'information

les quelques types de caténaires qu'on trouve dans le commerce sont asez grossiers à l'échelle N ; bravo à ceux qui réalisent eux même des caténaires réalistes et fins ; mais quelle complexité ! (complexité de réalisation , de pose , et ensuite d'exploitation : ne serait ce que pour mettre sur rail , ou retirer du matériel roulant , sans rien accrocher ...)
le jeu en vaut il la chandelle ?
pour ma part je fais parti de la 1 ere catégorie définie par Jean marc 69 : les poteaux me paraissent tout à fait suffisants pour évoquer la présence de caténaires à l'échelle N ; le pouvoir de l'imagination et de l'évocation sont ensuite suffisants pour 'voir ' les caténaires ' virtuels tendus entre chaque poteaux ...

Quand je vois déjà comment on galère pour nettoyer les voies avec les différentes signalisations sans rien abimer, je pense que ça doit être encore pire avec la caténaire !

Merci cisalpin et dany56
Cette histoire de poteaux sans caténaire me plait bien, même si ça reste un budget non négligeable. "Plus c'est petit et plus c'est cher" semble être le mot d'ordre pour les industriels sur ce sujet.
Je ne me vois décidément pas faire tout ça à la main (je préfère mettre les moins dans le cambouis sur d'autres sujets). J'ai vaguement vu quelques chinoiseries ou japonaiseries qui feraient illusion.
Affaire à suivre...

Il y a les Kato ainsi que les Dapol qui sont extra et pas trop onéreux!

Jean-Yves Page, sur son réseau "CASTELNAUDARY" les a réalisées intégralement, pylônes et caténaires.
Si mes souvenirs sont exacts les pylônes sont en rails Ho et la caténaire avec de la corde de guitare.
Il avait fait un fascicule sur lequel tout est expliqué.

https://le-forum-du-n.1fr1.net/t15125-catenaire-1500-v-de-j-y-p-sur-castelnaudary-06-2012?highlight=castelnaudary

le temps du N a écrit:

Jean-Yves Page, sur son réseau "CASTELNAUDARY" les a réalisées intégralement, pylônes et caténaires.
Si mes souvenirs sont exacts les pylônes sont en rails Ho et la caténaire avec de la corde de guitare.
Il avait fait un fascicule sur lequel tout est expliqué.

https://le-forum-du-n.1fr1.net/t15125-catenaire-1500-v-de-j-y-p-sur-castelnaudary-06-2012?highlight=castelnaudary

Intéressé par la construction d'une caténaire 1500 V sur mon réseau, j'avais eu il y a pas loin de 10 ans maintenant des contacts par mail avec Jean-Yves Page dont j'avais trouvé le travail absolument remarquable. Très gentiment, il m'avait envoyé la documentation (qu'il a rédigée lui-même) pour construire caténaires et poteaux.
Il m'a même envoyé un lot de poteaux qu'il venait de remplacer par des nouveaux encore mieux finis, et un échantillon de caténaire 1500 V !

Sa caténaire est bien construite en corde de guitare, en revanche ses poteaux, très détaillés, ne sont pas faits à partir de rails HO mais à partir de différents profilés laiton du commerce.

Pour la petite histoire, après quelques essais, j'ai abandonné l'idée de tendre une caténaire (d'une part je n'ai ni la dextérité, ni la patience de Jean-Yves, et d'autre part je me suis finalement rangé à l'avis que la présence des fils au dessus des voies est une vraie plaie pour la maintenance du réseau), en revanche je n'ai pas renoncé à la pose des poteaux. En effet, mes essais m'ont rassuré : A l'échelle N la pose des poteaux, même sans "ficelle", suffit à évoquer efficacement l'ambiance d'une ligne électrifiée.

En expo, ce que je trouve dommage, plus que de voir circuler des locos électriques sans caténaire c'est de les voir circuler pantos baissés ! Je n'ai jamais compris cette pratique quasi systématique...
Pour ne pas que les pantos accrochent, il y a 2 méthodes simples : soit limiter la hauteur des pantos (fil de nylon, cales...), soit construire des poteaux dont l'armement (et donc la caténaire s'il y en a une) est plus haute de quelques mm que le plus haut des pantos. J'ai choisi cette 2° méthode.

effectivement , la circulation panto baissés est une hérésie trés fréquemment observée , bien plus ''choquante '' que l'absence de ficelle ;

Effectivement DMARRION après relecture de la doc de J-Y Page retrouvé tardivement, ma mémoire m'avait fait défaut il s'agissait d'une autre doc qui date un peu, ses pylônes sont bien en profilés laiton.

Dmarrion a écrit:

...Sa caténaire est bien construite en corde de guitare...

J'ai conservé les anciennes cordes de ma folk après les changements, elles pourront servir, mais chez moi j'ai opté pour les poteaux sans fil !

SavignyExpress a écrit:

Dmarrion a écrit:

...Sa caténaire est bien construite en corde de guitare...

J'ai conservé les anciennes cordes de ma folk après les changements, elles pourront servir, mais chez moi j'ai opté pour les poteaux sans fil !

Les cordes pour guitare acoustique descendent rarement en dessous du tirant de 010, soit 0,01"= 0,254 mm.
On peut trouver plus fin dans les cordes pour guitare électrique, pour lesquelles le tirant de 008 (0,008"= 0,2 mm) existe couramment.
Même avec ce diamètre, cela représente à l'échelle un fil de contact qui aurait un diamètre de 32,5 mm, tandis qu'un fil de contact réel de 107 mm² de section (caténaire 25 kV) a un diamètre d'environ 11,7 mm. Notre fine corde de guitare est donc malgré tout 2,8 fois trop grosse par rapport à une transposition stricte à l'échelle... Difficile cependant de faire plus fin sans "aller dans le mur" au niveau de la tenue mécanique.

Si, mais ça impliquerait d'aller chez un fabricant de perruques pour se fournir en cheveux longs !

Mais effectivement, il faut être sûr que ce soit solide, et trouver la bonne idée pour les coller.

Charles

Avec des caténaires, le nettoyage des rails s'effectuera obligatoirement avec des wagons nettoyeurs