Wagons pour loco vapeur Fleischmann

Bonjour
j'ai 2 locos fleischmann ref 7078 et 947167
Quelqu'un peut-il me dire quels type de wagons peuvent leur être associés?
Merci

La 7078 est une 232T donc pour des trajets courts comme pour la banlieue. Alors moi je mets des Romilly.

Merci pour cette piste

Des 3 pattes aussi, tu peux même y adjoindre des wagons de marchandise pour faire une petite rame MV.
Visiblement j'ai encore beaucoup a apprendre, je retire donc mon intervention.

Ce forum est vraiment une mine
Moi qui suis néophyte j'en apprend tous les jours

des boites à tonnerre vont bien aussi

piston93 a écrit:

des boites à tonnerre vont bien aussi

Pour illustrer le propos de Piston93

Bonjour,


Si ta locomotive FLEISCHMANN porte la référence "7078" et pas d'autres caractères devant ni derrière c'est une machine de la DB de type BR 78, elle a un châssis et des roues rouges et dans ce cas elle n'a pas circulé en France et rien ne convient.

Pour des compositions ayant circulé en France données par les autres membres, les références de machines qui font l'affaire (toujours à châssis et roues noires) sont:

7078 F: .. sortie en 1990 .......... 1-232 TC 415 SNCF  livrée noire
7078 F: .. sortie de 1993 à 1996  1-232 TC 415 SNCF  livrée noire

7078 02:  sortie en 2010 .......... 1-232 TC 424 SNCF  livrée noire et verte
7078 82:  sortie en 2010 .......... 1-232 TC 424 SNCF  livrée noire et verte  DCC

7075 03:  sortie en 2018 .......... 1-232 TC 415 SNCF  livrée noire
7075 83:  sortie en 2018 .......... 1-232 TC 415 SNCF  livrée noire  DCC

Reste à savoir si des compositions purement françaises sont impératives pour toi ?

Il y a un superbe livre: Les 232 TC  Locomotives de Prusse sur les rails d'Alsace:

En dernière page de couverture on voit la 1-232 TC 404 en tête d'une rame de 4 couverts

Sur de nombreuses photos on voit une 232 TC tractant des anciennes voitures prussiennes à 3 essieux et portière latérales.

FLEISCHMANN a ces voitures dans son catalogue mais n'a jamais trouvé utile de les sortir en version SNCF !

Les voici en version DB:

https://www.dm-toys.de/fr/liste/categorie/locos-et-wagons_voiture-de-voyageurs/fabricant/Fleischmann.html?page=2

(les 3 premières uniquement: 806501, 806801, 807001)

Gbo95 a écrit:

La 7078 est une 232T donc pour des trajets courts comme pour la banlieue. Alors moi je mets des Romilly.

Pas de Romilly derriere les 232TC a mon avis.

Les 232TC (ex Prusse) ont tiree des voitures plus anciens et seulement sur le reseau ex-AL

Tonyma a écrit:

Bonjour
j'ai 2 locos fleischmann ref 7078 et 947167
Quelqu'un peut-il me dire quels type de wagons peuvent leur être associés?
Merci

Les deux sont des locos Allemands prise comme reparations de guerre.

Les deux sont des types de loco qui étaient limités au réseau ex AL. La plupart des photos les montrent tirant de vieux voitures à 2 et 3 essieux Boite a tonerre ou a portieres laterales (également ex-allemands) et des wagons de marchandises « old timer »

Gordon a écrit:

Pas de Romilly derriere les 232TC a mon avis.
Les 232TC (ex Prusse) ont tiree des voitures plus anciens et seulement sur le reseau ex-AL

Gordon a écrit:

Les deux sont des locos Allemands prise comme reparations de guerre.
Les deux sont des types de loco qui étaient limités au réseau ex AL. La plupart des photos les montrent tirant de vieux voitures à 2 et 3 essieux Boite a tonerre ou a portieres laterales (également ex-allemands) et des wagons de marchandises « old timer »

Gordon a tout à fait raison.
Il y a ce qui est historiquement vrai (cf Gordon) et il faut alors se limiter à l'allemand ou l'AL, et il y a ce qui est vraisemblable selon le type de machine (cf les propositions précédentes)
A Tonyma de décider ce qui roulera chez lui, et quelle liberté il s'accorde pour définir réseau et époque.... et quel est son parc de matériel.

La 230F (Fleischmann ref. 947167) est une P8 reçue au titre des dommages de guerre (armistice 1918)
donc avant la création de la SNCF, et les P8 furent distribuées à l'AL, à la compagnie du l'EST, du NORD, à l'ETAT, au MIDI.
Puis presque toutes mutées région EST à la création de la SNCF.

Avec la livrée SNCF et la numérotation donnée par Fleischmann (230F 415), elle à roulée dans la region EST (bien que de provenance PO-MIDI si l'on trace l'historique)
Et comme evoqué, traction de nombreux matériels ex-DR
- D'anciennes voitures à portières latérales (qu'il faut redecorer soi-meme)
- Les boites à tonnerre (Fleischmann)
- Les "bastilles" (Roco, Fleischmann)
- Les Schürzenwagen (voiture à jupes) aussi (Roco, Minitrix)

Peut-être même des Bruhat (vus que la modernisation conduisant à ces voitures c'était vers 1960), y compris la fameuse Bruhat à portière orange corail vu qu'elle à circulé autour de Metz dans cette livrée - mais les 230F était-elles encore en service ?

EDIT : Le temps de consulter le numéro de Loco Revue HS "les vapeurs de l'armistice" : la 230F415 a été reformée en sept. 1961, quelques unes ont continués leur service durant les sixties, la 230F355 n'ayant connu la reforme qu'en 1973. Donc pour moi c'est OK pour les Bruhat

Je ne suis pas sûr du tout pour les 3 pattes ex-PLM (LS-Models)


En etant puriste, situer cette machine dans d'autre régions de France déplace le contexte historique avant la seconde guerre mondiale et nécessiterait une redecoration / renumérotation "anciens réseaux", sans compter le matériel roulant adapté.

Je crois que les 232 TC (T18 Al) n'est pas vraiment une locomotive Armistice comme les milliers d'autres reçues.
Il s'agissait d'une comme du réseau EL effectué avant le premier conflit, fabriqué à Stettin..Elles seront ensuite attribué à L'AL puis la SNCF.
GB

StrongSpirit a écrit:

Peut-être même des Bruhat (vus que la modernisation conduisant à ces voitures c'était vers 1960), y compris la fameuse Bruhat à portière orange corail vu qu'elle à circulé autour de Metz dans cette livrée - mais les 230F était-elles encore en service ?

la 230F355 n'ayant connu la reforme qu'en 1973. Donc pour moi c'est OK pour les Bruhat

Je ne suis pas au courant d'un 230F ayant survécu dans une utilisation réelle à la fin des années 1960, sans parler des années 1970. La plupart des sources indiquent qu'ils étaient à la retraite en 1966 au plus tard.

Une locomotive 230F qui n'a été retirée qu'en 1973 était peut-être une bizarrerie des inventaires - peut-être était-ce une chaudière fixe dans un dépôt ? Après tout, les derniers 141R luttaient pour survivre en 1973, sans parler de l'ancien 230F.

Donc, pour moi - peu de chance de 230F avec Bruhat, car les Bruhat ont été utilisés sur des trains plus importants au début de leur carrière - et surtout pas un en autre que tout vert

Bonjour

Oui Gordon, tu as parfaitement raison pour la Bruhat en livrée expérimentale, c'est plutot proche des années 1980
et tu as aussi probablement raison pour la 230F radiée en 1974 (utilisation en fixe, genre rechauffe du fuel, etc...)

Mais il n'est pas exclu qu'il ait eu des circulations avec des Bruhat dans les années 1960 ("tout vert", comme tu le dis)

En reprenant les tableaux publié dans le HS "les vapeurs de l'armistice" :
On constate qu'il y eu des radiations importantes de 230F en 1959 (j'en compte au moins 10) mais il en restait encore en circulation dans les sixties. Ci-dessous les dates de radiation à partir de 1960 pour les 230F restantes
(et il en manque, ce HS ne retrace pas l'historique des machines affectés à la region NORD, il y eu 13 P8 armistice survivantes après la seconde guerre mondiale qui furent aussi mutée region EST)

230F 343 : mars 1961
230F 355 : juin 1973
230F 357 : juin 1970
230F 359 : 1960
230F 365 : 1966
230F 370 : 1961
230F 373 : 1960
230F 401 : 1960
230F 402 : 1964
230F 412 : 1963
230F 415 : 1961
230F 416 : 1960

Outre-Rhin, la dernière P8 fut mise à la retraite en 1974 à la DB, en 1971 à la DR.

Bonjour.

Pour mon réseau alsacien en construction basé sur la ligne Haguenau - Wissembourg avec embranchement Lembach, j'ai un peu recherché (à partir de photos ou des informations de ma famille dont un cheminot et un mécanicien De Dietrich) les types de circulation en relation aux types de trafic suivants :

- Trafic voyageur local (Étoile de Haguenau et embranchements liés).
- Trafic voyageur régional (Strasbourg - Lauterbourg, Strasbourg - Wissembourg, Strasbourg - Sarreguemines, Strasbourg - Bitche).
- Trafic voyageur international (Strasbourg - Mayence).
- Trafic du bois (grumes et bois coupé en wagons isolés).
- Trafic de meubles en bois.
- Trafic des briques et tuiles (wagons isolés).
- Trafic du pétrole et des huiles de Pechelbronn (rame complète).
- Trafic des petites industries mécaniques (wagons isolés).
- Trafic de la bière (wagon isolé).
- Trafic de matériels divers (wagon isolé).

Les 232TC était avant tout utilisées pour les trains courts à faible rayon d'action qu'ils soient de voyageurs ou de marchandises. Pour les trains plus longs, c'étaient les 242TA qui étaient utilisées pour les convois voyageurs et les 040D pour les convois de marchandises. Voici ce que j'ai pu relever pour les 242 TC :

- Voitures voyageur ex DR à portière latérale (rame de 2 à 4 voitures avec ou sans wagons marchandise (couvert principalement).
- Voitures voyageur ex DR à plateforme d'extrémité.
- Fourgons ex DR.
- Wagons tombereaux à essieux pour transport de briques et de tuiles (parfois bâchés).
- Wagons tombereaux à essieux pour transport de bois coupé.
- Wagons plats à essieux et à bogie pour transport de grumes.
- Wagons articulés pour transport de grumes.
- Wagons couverts à essieux pour transports divers dont meubles et messageries.
- Wagons couverts à essieux pour transport de bière.
- Wagons citernes à essieux pour transport des huiles à usage industriel.

Je n'ai trouvé aucune trace de l'utilisation des 232TC avec les Romilly, les Bruhat ou les modernisées 3 pattes. Mais ce n'est pas impossible qu'elles aient pu rouler avec des Romilly sur la ligne Colmar - Munster en alternance avec les toutes premières BB63000.

Dans la mesure où je cherche avant tout à réaliser des compositions conformes aux trafics, je me contente souvent de voitures et de wagons de type approchant quitte à ce qu'ils soient immatriculés à la DR. Après, c'est dans la tête que l'on valide celles-ci même si elles ne sont pas conformes à l'exacte réalité.

NestIII a écrit:

Bonjour,


Si ta locomotive FLEISCHMANN porte la référence "7078" et pas d'autres caractères devant ni derrière c'est une machine de la DB de type BR 78, elle a un châssis et des roues rouges et dans ce cas elle n'a pas circulé en France et rien ne convient.

Pour des compositions ayant circulé en France données par les autres membres, les références de machines qui font l'affaire (toujours à châssis et roues noires) sont:

7078 F: .. sortie en 1990 .......... 1-232 TC 415 SNCF  livrée noire
7078 F: .. sortie de 1993 à 1996  1-232 TC 415 SNCF  livrée noire

7078 02:  sortie en 2010 .......... 1-232 TC 424 SNCF  livrée noire et verte
7078 82:  sortie en 2010 .......... 1-232 TC 424 SNCF  livrée noire et verte  DCC

7075 03:  sortie en 2018 .......... 1-232 TC 415 SNCF  livrée noire
7075 83:  sortie en 2018 .......... 1-232 TC 415 SNCF  livrée noire  DCC

Reste à savoir si des compositions purement françaises sont impératives pour toi ?

Il y a un superbe livre: Les 232 TC  Locomotives de Prusse sur les rails d'Alsace:

En dernière page de couverture on voit la 1-232 TC 404 en tête d'une rame de 4 couverts

Sur de nombreuses photos on voit une 232 TC tractant des anciennes voitures prussiennes à 3 essieux et portière latérales.

FLEISCHMANN a ces voitures dans son catalogue mais n'a jamais trouvé utile de les sortir en version SNCF !

Les voici en version DB:

https://www.dm-toys.de/fr/liste/categorie/locos-et-wagons_voiture-de-voyageurs/fabricant/Fleischmann.html?page=2

(les 3 premières uniquement: 806501, 806801, 807001)

Il s'agit bien d'une 7078 F avec roues noires
Grâce au site de referencement-n.com j'ai pu retrouver l'epoque, une mine ce site,
Je ne cherche pas à coller à une réalité a tout prix, mais a conserver une certaine cohérence d'époque...
Peu importe si la rame a réellement roulé

Bonjour.

J'ai fouillé dans mes documents et j'ai trouvé dans l'encyclopédie des chemins de fer de l'Alsace et de la Lorraine une photo montrant une 235TC qui venait de tracter une rame de voitures sud-est modernisées à trois essieux. Cela se passe au début des années 60 sur la ligne Colmar Metzeral.

Donc une jolie rame de 4 à 5 voitures dont une mixte fourgon qui peut être réalisée avec les voitures LS Models.