Barres d'attelages : Quelle longueur pour quelle rame ?

Bonjour à tous,
J'aurais bien voulu créer dans la rubrique Artisans, mais je n'en suis pas un donc je le fais ici.

Des échanges que je peux avoir avec les Nistes qui exploitent des trains qui roulent sur de longues distances, plutôt rapidement, les attelages sont parmi les sujets à l'origine des plus grands énervements. Je partage à 100% : les attelages qui pendent ou se décalent vers le haut, qui sont ou pas à élongation : tout est fait pour avoir des dételages voire des déraillements.
Je m'intéresse aux attelages magnétiques avec aimants néodyme (voir ici), mais pour les rames indéformables les barres sont bien plus simples.

J'ai acheté à Thomas la semaine dernière quelques barres. J'ai eu des résultats divers, notamment parce que je n'avais pas forcément la bonne longueur. En effet, 12 mm pour des UIC REE : c'est trop court et ça déraille ! Il faut au moins 12,5 mm. Pareil pour les Mistral LS Models, ou les Piko : il faut plus long. Quant aux céréaliers Arnold et Minitrix, ben ça dépend si c'est un couplage d'Arnold, de Minitrix ou mixte.
En revanche sur les trémies EX REE, j'ai choisi les barres de 11 mm et ça tombe pile poil.
Je vous propose donc dans ce fil de compiler les expériences des uns et des autres sur les barres pour savoir quelle longueur convient le mieux.

Modèle	Marque	Longueur
Trémie EX	REE	11 mm
Céréalier	Arnold	14 mm
Céréalier	Minitrix	12,5 mm
Céréalier	mix Arnold/Minitrix	13,5 mm
Rils	Minitrix	13,5 mm
Gaziers	Arnold	12 mm
Citerne ANF	REE	12 mm
Gaziers, couverts	LS Models	15 mm
Corail	Piko	13 mm
UIC	REE/Mikadotrain	12,5 mm
DEV, PAZ, PEZ	REE/Mikadotrain	13,5 mm
USI	LS Models	13,5 mm
DEV inox longue	Arnold	13,5 mm
VSE	Roco	13,5 mm
TEE mistral 69	LS Models	13 mm
BB 67300/400	Minitrix	12 mm

Je commence donc par les trémies EX, puis je partagerai les voitures nommées plus haut avec des barres de 15 mm pour estimer l'espace restant.




Ca peut donner l'impression que les tampons sont bien proches et que ça ne passera pas sur des courbes plus serrées (625 mm sur l'image), mais ce sont des mécanismes à élongation et donc plus la courbe est serrée, plus les véhicules s'écartent. En ligne droite, on a 1 mm entre tampons. On est d'accord qu'il faudra que je les peigne en noir, mais j'avais trop hâte de tout monter !  

Pour comparer, la version avec les attelages initiaux :



Pour compléter, voici ce que donne un attelage à néodyme bricolé à partir d'un attelage "long" de REE (que j'ai installé à la moitié de la rame pour pouvoir la rendre sécable) :

Manu a écrit:

J'ai acheté à Thomas la semaine dernière quelques barres. J'ai eu des résultats divers, notamment parce que je n'avais pas forcément la bonne longueur. En effet, 12 mm pour des UIC REE : c'est trop court et ça déraille ! Il faut au moins 12,5 mm. Pareil pour les Mistral LS Models, ou les Piko : il faut 13 ou 13,5 mm. Quant aux céréaliers Arnold et Minitrix, ben ça dépend si c'est un couplage d'Arnold, de Minitrix ou mixte.
En revanche sur les trémies EX REE, j'ai choisi les barres de 11 mm et ça tombe pile poil.

voilà pourquoi Thomas propose un premier échantillonage de ses barres dans toutes les longueurs, pour les essais

Manu a écrit:

Je vous propose donc dans ce fil de compiler les expériences des uns et des autres sur les barres pour savoir quelle longueur convient le mieux.

c'est une bonne idée

piston93 a écrit:

voilà pourquoi Thomas propose un premier échantillonnage de ses barres dans toutes les longueurs, pour les essais  

Justement pas en ce moment… sinon j'en aurais pris…

J'en profite pour compléter avec quelques photos de trémies EX en 11 mm en alignement pour montrer l'écart. Je confirme que ça passe "crème" en R1 sans raccordement parabolique (essayé sur quelques coupons), il reste même quelques dixièmes de millimètres (2 ou 3 pas plus).




On a donc 0,7 ou 0,8 mm d'écart entre tampons. Peut-être que ça passerait avec du 10,5 mm, mais bon ça me convient ainsi.

Je continue avec les trémies de céréaliers Arnold et Minitrix. Les Artrain ne sont pas éligibles car non équipés d'interface NEM, ni d'élongation.
Là aussi, j'ambitionne une rame de 22 (en 2 x 11 wagons) pour assurer la sécabilité de l'ensemble et faciliter le montage et la manipulation. Pour le montage, il faut retourner toute la rame, tout connecter puis retourner le tout en une fois. 4 mains au total ne sont pas de trop !

Ici, je n'ai pas pris la longueur qui convient, mais du 15 mm. Ca permet de voir de combien c'est trop long et d'extrapoler.

2 wagons Minitrix :

J'en déduis qu'il faut raccourcir de 2 mm soit une barre de 13 mm (peut-être 2,5 mm ; pour arriver à 12,5 mm).

1 wagon Arnold et 1 Minitrix :

J'en déduis qu'il faut raccourcir de 1,5 mm soit une barre de 13,5 mm.

2 wagons Arnold :

J'en déduis qu'il faut raccourcir de 1 mm soit une barre de 14 mm.

Là, on rentre dans le dur avec les voitures voyageurs. Un des avantages des barres d'attelage est de pouvoir rouler à soufflets ou bourrelets joints. On commence avec les Corail Piko du fiston équipées de barres de 15 mm :



On doit pouvoir allègrement descendre de 2,5 mm. Je suis joueur et j'ai des barres de 12 mm en surplus : j'essaie. Ca déraille tout le temps, même en ayant appuyé sur les tampons et en tordant légèrement l'extérieur pour accompagner l'intérieure des courbes… Ce sera donc bien 12,5 mm !

Pour mémoire, l'écartement original avec les attelage standards. On a un peu moins de 3,5 mm d'écart.

Manu a écrit:

Je vous propose donc dans ce fil de compiler les expériences des uns et des autres sur les barres pour savoir quelle longueur convient le mieux.

Super idée !
Je te propose de mettre en tête de ton premier message de ce fil un tableau qui sera mis à jour au fur et à mesure de l'avancement de tes tests.

Jmarc69
N'iste qui les géniales

Ca y est, je reprends l'idée de Jean-Marc ! En revanche, je ne sais pas quel code indiquer pour avoir des traits sur le tableau…
Je vais compléter un peu plus tard avec les TEE inox LS Models et les UIC, puis ensuite les DEV, USI, fourgons postaux, etc.
Ensuite je serai plus mûr pour acheter des sets de longueurs intermédiaires entre 12,5 et 14 mm. Sans doute aussi du 10 pour les UM de locos Piko !
Si d'autres membres du forum ont des expériences avec ces barres d'attelages, ne vous gênez pas pour ajouter des entrées, je mettrai à jour le premier message avec les bonnes valeurs. Je n'ai pas tous les modèles existants. Je pense notamment aux minéraliers ou aux wagons articulés MF Trains, mais il y a plein d'autres références qui sont susceptibles de rouler en trains indéformables… et que je n'ai pas !
Sinon dans les essais que j'ai commencés, je me suis rendu compte de la justesse du choix de Fleischmann de faire des tampons légèrement en retrait, notamment avec les UIC REE ; j'ai monté les tampons de la bonne longueur, mais ils sont très légèrement proéminents (1 à 2 dixièmes) et ça suffit à faire dérailler le train sans pour autant avoir les bourrelets qui se touchent… Une solution serait d'avoir des tampons encore un peu plus courts ou alors des bourrelets légèrement plus épais. Une suggestion pour Thomas, peut-être ?
Je note également la solution préconisée par Pierre Bis sur le sujet du jour entre les soufflets/bourrelets :

Avec une solution comme celle-là, je pourrai prendre une longueur légèrement plus importante et masquer ce jour disgracieux. je dois passer dans un magasin de sport vendredi matin ; je vais en profiter pour fouiner ce produit…

Excellent idée Manu
Et très beau réseau...

Pour avoir des traits sur le tableau, il faut lui fournir le type de bord (1 à n)
table border="1"
Plus la valeur est grande, plus le bord est épais

Bonjour,

Merci à Manu pour ce tableau, c'est une excellente idée, je pense utiliser plus tard des barres de liaison pour mes rames munies d'attelages à élongations et qui seront majoritairement indéformables.
La présence de ces monstrueux attelages me semblant le coté le plus critiquable de l'échelle N, comme j'ai pu le dire ici plusieurs fois, pour moi bien avant la hauteur des boudins de roues ou la largeur des tables de roulement.

Concernant la vidéo de Pierre Bis du forum LR PRESSE, l'idée est bonne, je pense cependant que si le matériau "guidoline" semble bien adapté à l'échelle HO, c'est peut-être un peu épais (une fois replié) à l'échelle N, sans compter la trame (tissus tressé) visible en gros plan.

J'ai pour ma part utilisé avec beaucoup de satisfaction et en grande quantité une feutrine adhésive très mince et très souple pour (entre autres usages) par exemple limiter les frottements/grincements pour un aménagement amovible dans la soute d'un véhicule.

L'avantage est que ce matériau est bien plus mince que la guidoline présentée, qu'il peut se plier et coller sur lui même avec une grande précision, qu'il se recoupe également de façon précise et sans s'effilocher avec une paire de ciseau ou un cutteur et que la tenue dans le temps est excellente y compris à l'extérieur.

Le mien m'a été offert (rouleau entamé) par un proche qui n'en avait plus l'utilisation, j'ignore donc sa marque et son modèle mais cela ressemble beaucoup (y compris le papier support) à cela:

https://www.protecable.com/autres-produits/29-1876-feutrine-adhesive.html

Ce matériaux me semble bien approprié à l'usage décrit par Pierre Bis, le mien étant bien noir, celui-ci est peut-être gris très foncé (éclairage intense ?).

Merci de vos retours.
Pour l'idée du tableau, il faut rendre à César ce qui est à Jean-Marc !
Sinon, @Dany, j'ai un souci, je ne vois pas où mettre l'indication du trait, j'ai bien pensé juste après le "=" du code ci-dessous, mais il me le supprime…

Code:

[table]
[tr style=][td]Modèle[/td]
[td]Marque[/td]
[td]Longueur[/td]
[/tr]

Hello

Reçu le 1er coffret d'UIC Croisière de Minitrix : deux barres sont fournies pour remplacer les attelages standards. Une bonne initiative pour ceux constituant des rames indéformables !

Salut !

Manu a écrit:

Merci de vos retours.
Pour l'idée du tableau, il faut rendre à César ce qui est à Jean-Marc !
Sinon, @Dany, j'ai un souci, je ne vois pas où mettre l'indication du trait, j'ai bien pensé juste après le "=" du code ci-dessous, mais il me le supprime…

Code:

[table boder="1"]
[tr style=][td][b]Modèle[/b][/td]
[td][b]Marque[/b][/td]
[td][b]Longueur[/b][/td]
[/tr]

Tu mets table border="1"

Modèle	Marque	Longueur
Trémie EX	REE	11 mm