Porte-autos DD DEV66 : Comment et quoi dessus ?

Arnold nous annonce des fourgons porte-autos DD DEV66 SNCF époque VI.

Ok mais comment cela circule ? Seul dans un train autos-couchettes ? Ou en groupe type transfert de véhicules neufs ?
Dans le premeir cas, on peu mettre n'importe quelles voitures dessus. Mais dans le second cas ?

Jmarc69
N'iste qui a besoin des lumières des maitres cheminots

Les DD ne se retrouvent que dans les trains-autos, couchettes ou non, ceci dans les docs diverses (images de trains, ect...) en ma possession.
cela va d'un exemplaire à 5 ou 6 dans les rames. A ma connaissance, pas d'utilisation pour les voitures neuves sortant d'usine, ils ont été normalement conçus pour l'usage trains-autos en remplacemet-complément des TA60.
le plus gros des circulations recouvre plus l'époque IV et V, bien que des circulations de TAC aient subsisté pour le SUD-EST jusqu'en 2018.

NestIII est demandé !!!

Blague à part, il maitrise énormément le sujet et m'avait fait un joli cours là dessus il y a un an que j'ai précieusement archivé pour le ressortir au bon moment, et je pense qu'il va pouvoir largement nous éclairer sur le sujet.

Comme le dit Pascal, j'ai retenu que ce n'était pas pour les véhicules neufs, qui eux sont plutôt transportés par les versions 3 essieux sortis par MF Trains.

Merci pour vos réponses.

Si j'ai bien compris, les DEV peuvent être équipées de tous types de voitures dans un train autos-couchettes.
Et les MF Trains de voitures identiques neuves... dans des trains dédiés.

Donc comme je cherche des grandes rames pour des voitures neuves, il faut que j'utilise des MF Trains, mais qui roulent correctement
Je vais essayer de mettre des paliers pour améliorer cela.

Jmarc69
N'iste qui préfère le roulement des Arnold

Ils circulent soient en TAC (train auto couchette) ou alors seul comme le Paris / nice par exemple



En revanche, cette version n'est pas prévu pour le transport d'autos neuves contrairement aux DDs et Uass

sierramike a écrit:

NestIII est demandé !!!

Blague à part, il maitrise énormément le sujet et m'avait fait un joli cours là dessus il y a un an que j'ai précieusement archivé pour le ressortir au bon moment, et je pense qu'il va pouvoir largement nous éclairer sur le sujet.

Comme le dit Pascal, j'ai retenu que ce n'était pas pour les véhicules neufs, qui eux sont plutôt transportés par les versions 3 essieux sortis par MF Trains.

Bonjour,

J'avais bien vu le message de jmarc69 en fin de matinée et Pascal (piston93) a parfaitement répondu aux questions concernant l'utilisation de ces wagons en réalité.

Pour ce qui me concerne, et pour ceux qui ne le sauraient pas encore, ayant été méthodiste sur la logistique "aval" chez PSA (flux des voitures sorties neuves de la ligne de fabrication et plus particulièrement en charge des gammes de chargement sur wagons par du personnel PSA), je connais mieux les problématiques de chargement et les wagons "GEFCO" que les wagons des autres transporteurs et ceux utilisés pour les TA(C)s.

J'ai beaucoup de wagons "porte-autos" tous remplis et tous plausibles en terme de circulation en France, mais paradoxalement, hélas, aucun de chez GEFCO car pour mon époque, aucune auto disponible pour faire un chargement un minimum réaliste et je n'aime pas les porte-autos vides !

Je me réjouis de la sortie des DEV DD 66 chez ARNOLD, c'est moins problématique à charger que pour les GEFCO ou STVA MF TRAIN mais à nouveau on devra se contenter d'autos industrielles essentiellement allemandes.
Quelques autos françaises seraient bienvenues intercalées parmi les autres.

A l'heure ou comme il y a quelques années en HO, on en est arrivé (moi aussi) à pinailler sur les rivets des baies d'une voiture DEV, j'ai du mal à me contenter des autos informes "made in China" pour mes chargements.

Aujourd'hui, compte tenu de tout ce que l'on a pu obtenir en terme de décor (fabricants mais encore plus artisans), l'absence d'autos françaises est maintenant le gros problème à notre échelle.
J'ai volontairement fait abstraction des autos GABOR (18 € pièce) ou en I3D à monter, peindre et vitrer pas forcement accessibles à tous, on en parlé de nombreuses fois.

Je sais que quelques uns cherchent des solutions, d'autres en proposent aux fabricants.
L'un d'eux a bien conscience de la demande des N'istes, y répondra t'il ?

Je pense que MF TRAIN comme ARNOLD augmenteraient largement leurs ventes en proposant des autos compatibles avec les wagons sortis ou à sortir.

Hello

Les DEV66 n'ont bien été utilisés que pour :

* les trains auto-couchettes = trains de voyageurs avec un à plusieurs porte-autos intégrés en tête ou en queue, selon la position du point de déchargement final et des rebroussements prévus en cours de route


Train 4724 Nice-Nantes en juillet 2005 à Velluire. Il perdra sa voiture-lits à la fin de cet été 2005 et les porte-autos fin 2009. Vous donne une idée de ce que vous pourrez faire une fois ces DEV66 sortis, le reste existant déjà chez Minitrix, Piko et Arnold

* les auto-trains, train acheminant séparément les automobiles des clients empruntant soit des trains de nuit - donc sans porte-autos - soit des trains de jour. Les derniers ont circulé vers le Sud-Est jusqu'à l'an dernier, ce me semble


Train 24515 Paris Bercy- Nice à Villeneuve-Loubet en août 2016, avec les versions modernes ayant remplacé les DEV66

Ceci dit, dans les 80s, à la grande époque des trains auto-couchettes, il n'était pas rare, lors des vacances de février vers les Alpes ou durant les grands départs d'été vers l'Ouest, de retrouver des TA sortis momentanément de leur boulot de soutiers pour assurer des trains auto-couchettes. Je me souviens notamment avoir emprunté en 1982 un Paris MP - Quimper utilisant ces porte-autos. Leur vitesse limite de 120 km/h n'était pas un soucis, la marche devant être fort détendue pour ne pas arriver trop tôt à destination d'un trajet somme toute assez court.

A noter que la particularité de ces trajets vers la Bretagne Sud était que les porte-autos chargés à Pasteur étaient ensuite acheminés seuls jusqu'à Versailles Chantiers où ils stationnaient sur l'ancienne voie du tri postal avant d'être raccordés en queue du train marquant un arrêt de service dans cette gare, ce afin d'éviter une mise en place en fond de gare Montparnasse très tôt (donc une fin de chargement trop longtemps avant le départ du train) ou un arrêt en pleine voie à la sortie de Montparnasse (ce qui était pratiqué sur le Sud-Est par certains TAC vers les Alpes, moyennant un détour par le faisceau d'escale de Bercy idéalement situé et évitant justement de s'arrêter en pleine voie).

Salut !

Allez on peut rajouter les trains 9607 et 9608des années 1984 qui était composé de fourgons Dd 4s d’allège postale et fourgons DD 66.
C’etait des V160 entre paris et Marseille.
Le 9607 était assuré en 6500 de Lyon a Marseille et rentrait à Marseille Abeille.

Il s’agissait de train auto jour

Il y a une gamme énorme de voitures francaises ici:- https://www.retrorepro.fr/4733-etain-1

Pour un usage personnel, possibilté de mouler en résine transparent.

Il y a " n-voiture" sur Ebay Fr, beaucoup de choix et des modèles adaptés à tous. A la demande, le patron du site peut faire des modèles spécifiques, et bientôt en 3D.

Il suffit de taper " Citroen " par exemple dans la barre de recherche et vous avez des modèles qui évitent de vous rabattre sur le l'Allemand.

Bonsoir,

Les autos en étain sont au 1/145e comme c'est dit clairement dans la présentation du site

Les autos en résine de n-voiture ont une échelle à géométrie variable mais quasi toujours trop grosses pour du N, cela a maintes fois été dit sur de nombreux sujets ici sur ce forum.

Bruno , je t'invite à acheter quelques une de ces autos puis d'essayer de les rentrer à l'étage du bas d'un wagon TA 370 MF TRAIN, mais avant d'essayer achète une bonne lime et utilise là longtemps si tu ne veux pas exploser le wagon !

J'ai des DS de chez WIKING qui sont à l'échelle 1/160 et il est impossible de les rentrer telle quelle à l'étage du bas d'un TA 370 MF TRAIN.

En réalité les autos rentrent au chausse-pied dans les wagons (question du respect du gabarit).
En N, c'est d'autant plus compliqué compte tenu des surépaisseurs de matières des planchers, des hauteurs de boudins de roues, etc ...

Si le problème des autos françaises en N n'en était pas un, on en reparlerait pas à chaque sortie ou présentation de fourgons porte-autos !

Je t'invite à relire certains sujets (ouverts depuis 1 an) et tu pourras te faire une idée plus complète du problème:

https://le-forum-du-n.1fr1.net/t34030-quelles-autos-pour-les-derniers-wagons-porte-autos

https://le-forum-du-n.1fr1.net/t33761-portes-autos-ta370-ausiliare-immatricules-en-france#630816

https://le-forum-du-n.1fr1.net/t32831-quais-de-chargement-dechargement-de-voitures

Je n'ai pas mis un sujet innitié par méléagant, qui concernait un TA 370 Suisse "transports GOTH". Je l'ai acquis, lequel transporte des OPEL REKORD "D", trafic tout à fait plausible en France (Suisse > Gennevilliers).

Les autos en N restent un sujet de discours partout - la France, L’Espagne, l’Italie, la GB, les Etats-Unis. Par exemple, la gamme Oxford Diecast, largement britannique n’offre beaucoup de voitures pour les 1980s/1990s à cause des coûts et temps de conclure les permis de réproduction. Le marché N est moins rentable des marchés 1/43 et 1/87(et 1/76 en GB). La solution n’est façile à trouver.

On est bien d'accord Mike, ce n'est pas facile.

Moi j'aime bien les OXFORD, le rapport qualité/prix est excellent, c'est un bon exemple du niveau que j'attend pour des autos françaises, dommage cette échelle différente de la "continentale".

Les Oxford ne sont pas tout à fait au 1/160ème et de ce fait parfois difficiles à placer dans des endroits exigus. Sinon, superbes modèles et effectivement de prix très abordable.

C'est pour cela que je n'ai pas acheté des wagons porte-autos.

Bonjour,

Oui Bruno, ce qui me fait dire que si un fabricant de porte-autos proposait des autos compatibles (époque, modèles) avec ses wagons, il en vendrait certainement plus, rien ne l'empêchant de vendre les autos au détail.

NestIII a écrit:

Bonjour,

Oui Bruno, ce qui me fait dire que si un fabricant de porte-autos proposait des autos compatibles (époque, modèles) avec ses wagon, il en vendrait certainement plus, rien ne l'empêchant de vendre les autos au détail.

Je me contente d'un porte auto que tu as dû bien connaitre puisqu'il circulait en France jusqu'à Paris-Est. Mais c'est un porte auto vert de la DB de chez Fleischmann. Il accompagnait des rames internationales. Lui, accepte tout types de véhicules attendant qu'un constructeur ville bien mettre des autos Françaises à la bonne échelle.

Oui, je le connais bien, c'est le DDm 915 de la DB chez FLEISCHMANN vendu avec ou sans autos.
J'aime même pu trouver (pas facile) la variante avec élongations et garde fous au niveau inférieur dont ne disposaient pas les références anciennes.

Celle dont je parle: 829505 K

https://picclick.fr/Fleischmann-829505-Voitures-%C3%A0-Double-%C3%89tage-Autotransport-352981775686.html

Les autos WIKING et bien sûr FLEISCHMANN se positionnent sans problème à l'étage inférieur, preuve que quand on étudie correctement ses modèles afin d'être chargé, tout est possible.

Surtout que je les ai vus à Gare de l'Est il y a un certains temps, je suis sûr que c'étaient des DB sauf que comme ça fait longtemps, il y a peut-être d'autres versions DB autres que chez FLM ?

Si s'est avéré, on peut faire des compositions rames voyageurs avec ce porte-auto à l'avant ou à l'arrière. En plus, il roule bien et sur tous les rayons.

Je pense qu'à l'époque Fleischmann connaissait bien son boulot et savait satisfaire sa clientèle, malgré quelques loupés, mais ça on en trouve partout.

Hello

L'impression 3D se développant vite, un artisan français ne pourrait-il pas se lancer ? Pas forcément besoin de proposer énormément de modèles différents de manière à pouvoir faire des impression "en blocs" : 2 ou 3 modèles Peugeot pour les GEFCO, 2 ou 3 modèles Renault pour les STVA et ça roule. Pour que ça rentre dans les porte-autos, il suffirait de les traiter à une échelle légèrement inférieure, ce qui ne se verrait de toute façon pas une fois en place.

Et potentiellement en petites séries et un peu plus chers des modèles différents des précédents pour apporter de la variété sur les DEV66.

Quelqu'un se lance ?

Florent a écrit:

Hello

L'impression 3D se développant vite, un artisan français ne pourrait-il pas se lancer ? Pas forcément besoin de proposer énormément de modèles différents de manière à pouvoir faire des impression "en blocs" : 2 ou 3 modèles Peugeot pour les GEFCO, 2 ou 3 modèles Renault pour les STVA et ça roule. Pour que ça rentre dans les porte-autos, il suffirait de les traiter à une échelle légèrement inférieure, ce qui ne se verrait de toute façon pas une fois en place.

Et potentiellement en petites séries et un peu plus chers des modèles différents des précédents pour apporter de la variété sur les DEV66.

[b]Quelqu'un se lance ?

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Aux dernières nouvelles, " n-voiture " travaille ( rait ) dessus. J'attends les retours.

Hello

ce serait une bonne nouvelle, sachant qu'il n'y a pas besoin d'avoir des véhicules super détaillés : l'idée est donner une bonne impression d'ensemble donc détails à minima. Nous sommes en N, pas en HO...

Bonjour à tous,

Il y a un dossier complet sur les trains autos-couchettes avec plus de 4 pages de compositions dans la revue Voies Ferrées numéro 119 de mai-juin 2000.

On doit pouvoir trouver cette revue sur la baie.

Cordialement.

Bonjour.

Ce wagon est décrit sur le site    

http://www.trains-europe.fr/sncf/voitures/porte-autos.htm

Je trouve qu'il ressemble un peu à celui de Fleischmann plus haut, ou je me trompe, puisqu'il y a des déclinaisons de ce wagon pour la Belgique et l'Allemagne ?

Ibertren a sorti aussi des porte-auto en son temps mais pas SNCF. ( CF réf : 452 et 456 )

A première vue, je me demande s'il ne s'agit aussi pas de déclinaisons des futurs SNCF ?