décodeur à broche mis à l'envers = ? + digitalisation Minitrix 12234 BR18.4

Bonsoir
Tout est dans le titre !
Si je mets un décodeur à broches sur une pris NEM651 mais à l'envers, que se passe-t-il ? ça le grille ou ça ne fait rien ?
Merci

Rol73 a écrit:

Tout est dans le titre !
Si je mets un décodeur à broches sur une pris NEM651 mais à l'envers, que se passe-t-il ? ça le grille ou ça ne fait rien ?
Merci

Bonjour Roland,
Alors pour faire simple,j'attend ton test et je m'assois pour avoir les résultats.
La Réponse est cela dépend du décodeur et surtout si d'emblé tu fait un essai de roulage sans test de "Prog".C'est pour cela qu'il est fortement conseiller de commencer par une lecture sur la voie de programmation qui pendant l'exécution est en bas niveau de potentiel de marquera "Erreur" ou "Fail" à la lecture de l'adresse si le décodeur est à l'envers,mais sans danger pour ce dernier.Ensuite à toi de trouvé le défaut.
Car dans certains cas les feux clignotent(DH,ESU,Lenz,Zimo)pour avertir d'un défaut ou court-circuit ou bien grillent(lais-DCC ).

Merci Francis de tes éclaircissements !

Ci dessous, c'est un décodeur ou un bouchon analogique ?





NB : il y a des composants aussi dessous
....................................................................

Que des composants passifs, bouchon analogique

Ah !!! Merci !
Et un bouchon, si on le met à l'envers, il grille ?

C'est ce que je pensais, mais ça me semblait y avoir beaucoup de composants pour un bouchon !
Donc j'explique la situation :
J'ai acheté sur eBêê une loco soit-disant DCC. Je m'inquiète auprès du vendeur de savoir si ça fonctionnera bien sur mon système.
Je reçois ce matin la loco, je la programme avec ma multimaus = rien. J'ouvre la trappe à charbon, le "truc" des photo ci-dessus se ballade. Je l'enfile dans le support NEM651, je re-programme = rien. Je me dis que je l'ai peut-être mis à l'envers, je le mets dans l'autre sens = petite fumette malodorante
Zut je crois avoir grillé le décodeur !. Je le retire. Je trouvais bizarre que ce soit-disant décodeur n'ait pas de marque ... Et pour cause si c'est un bouchon analogique !
Ce qui est bizarre, c'est que j'ai testée la loco en analogique, donc avec le bouchon, et ça ne marchait pas non-plus ...
Donc je vais contacter le vendeur !

Cela est un bouchon analogique,mais je dirai que les deux pont de diode sur la dernière photo sont HS,car gonflés.

Ben oui, la photo je l'ai faite après avoir mis le bouchon à l'envers !
Ça doit être eux qui ont fait la petite fumée malodorante ...

Bonjour
Petite précision et compléments
Il s'agit bien d'un bouchon analogique de chez Minitrix, version complexifiée à l'excès, certains composants étant à priori inutiles.
Les composants grillés sont 2 doubles diodes utilisées pour piloter correctement les leds selon le sens de marche compte tenu de leur polarité imposée par celle des décodeurs (commun au plus et sorties feux négatives).
Si on branche le bouchon à l'envers, les diodes sont traversées par le 'fort' courant du moteur et elles n'y résistent pas. Donc, elles crament et se mettent plus ou moins en court-circuit.
Si la loc ne fonctionnait pas en analogique à la réception, c'est vraisemblablement à cause de la prise NEM installée qui est trop fragile et à fini pas être abandonnée par Minitrix, mais bien tard!
On arrive à la 'réparer' mais le mieux serait de la remplacer par une version 'pro'.
Conclusion: NE PAS réutiliser ce bouchon.
La mise en place d'un vrai décodeur donnera ou non satisfaction. Dans la négative, prévoir le remplacement de la prise NEM
Bon Dimanche

Merci Guy de ces précisions !
Ça ne me rassure pas !
Cette loco TRIX 12234 est pourtant magnifique ...
Je viens de contacter le vendeur. Il accepte de me dédommager du prix d'un décodeur.
Maintenant, vu tes précisions, je prends le risque que ça ne fonctionne pas mieux avec un décodeur neuf si le souci vient de la prise NEM651 !

Guy a écrit:

Conclusion: NE PAS réutiliser ce bouchon

je ne risque pas, il est grillé
Sais-tu où on peut acheter un bouchon analogique ? (pas un bouchon Lyonnais, hein ! )
Est-ce que les bouchons sont polyvalent ? (j'en ai un qui vient d'une autre loco)
Je mets 2 photos du tender ouvert :

Bonjour
Deux points à priori positifs
La prise NEM semble en bon état d'après la photo.
Tu peux tenter un autre bouchon sans risque si tu le mets bien dans le bon sens. La borne 1 allant au moteur est en haut de la photo sur la platine.
Au moins cela te permettra de voir si tout fonctionne bien avant de mettre le décodeur.
Sur la toute première photo postée, on voit d'ailleurs que le bouchon était installé correctement.
Cette loco vapeur est équipée de lampes et non de leds me semble-t-il. Donc, n'importe quel bouchon devrait aller.
Sinon, ce bouchon est réparable. J'ai les composants pour. Mais son niveau de 'sophistication' ne se justifie pas pour une telle machine à lampes. C'est un des deux standards Minitrix pour NEM651.
Cordialement
Guy

J'aurais tendance à contacter le fabricant pour savoir si la platine existe en pièce détachée...

Voici un conseil donné par notre ami gvax69 et que j'applique toujours à la lettre
Pour les premiers essais sur des machines, et pour éviter toute destruction accidentelle par court-circuit, intercaler un fusible de 500 mA entre un des fils d’alimentation des voies et la sortie de la centrale DCC.
Le fusible fond, et l'électronique est plutôt préservée...

Merci merci !!!

Je me procure un décodeur 6 broches et vous tiens au courant ...

Gvax69 a écrit:

Cette loco vapeur est équipée de lampes et non de leds me semble-t-il. Donc, n'importe quel bouchon devrait aller.
Sinon, ce bouchon est réparable. J'ai les composants pour. Mais son niveau de 'sophistication' ne se justifie pas pour une telle machine à lampes. C'est un des deux standards Minitrix pour NEM651.
Cordialement
Guy

Bonjour,La BR18.4 de minitrix est "full led",j'ai eu une et lui est soudé un DH10 à la place.
Par contre,il faut faire attention au timon d’attelage à élongation qui se trouve dans la cabine,il est fragile et casse facilement et une vrai galère à changer.

Bonjour l'Aube

Tu dois avoir une version plus récente de cette loco, car moi je vois ça :


Ça ne me semble pas "full led" !
Merci pour l'avertissement de la fragilité du timon, effectivement, ça doit être coton à remplacer ! (déjà de trouver la pièce !)

Bonne nouvelle : j'ai mis un bouchon venant d'une autre Minitrix (un bouchon simple, cette fois !) et ça fonctionne en analogique !
Plus qu'à me procurer un décodeur !

... et là, je me pose un question : à voir la place qu'il y a dans le tender, si je tentais un décodeur sonorisé ?




2 problèmes à résoudre :
* existe-t-il un décodeur qui reproduit les sons de cette loco (Minitrix 12234 BR 18.4 DB - époque III)
* et malgré la place, rentrera-t-il, et comment fixer le HP ? (peut-on le poser dans le tender sans le fixer ?)
Je vais me renseigner.
Si vous l'avez déjà fait ou si vous avez des idées, tutos, etc. je suis bien sur preneur !

Tu peux déjà regarder chez D&H. Ce sont les moins chers en décodeurs sonores (70€ environ avec le HP).
Tu devrais trouver 'chaussure à ton pied' pour le son car ils ont une bibliothèque maintenant conséquente, hélas essentiellement pour des allemandes, mais c'est ton cas.
Pour une prise NEM651, voir le décodeur SD10. On peut télécharger les notices et avoir ainsi les dimensions, et pour les fichiers sons le lien suivant
https://doehler-haass.de/cms/pages/produkte/soundsystem/soundprojekte.php
Celui-ci devrait convenir: DB Baureihe 18.4-5 (Bayerische S 3/6)
Le HP, je le mettrai plutôt en cabine sous la toiture, au plancher ou devant la partie pilotage.
Il faut passer 2 fils de plus entre tender et loco ....
Cordialement
Guy

Je n'ai toujours pas compris pourquoi les fabricants de décodeurs ne mettent pas un détrompeur pour ne pas les positionner à l'envers ??

Super !
Merci qui ? Merci Guy !!!
...........................................
Donc pour l'option "sound", il faudrait ça :



+ ça :



Je suppose que les 2 fils rouges du décodeurs doivent être soudés sur les 2 angles du HP.

Pour le décodeur, ça passe juste-juste en longueur. et effectivement, DH demande quel son à charger, et avec ton lien j'ai pu entendre un exemple !
Pour le HP, j'ai taillé un parallélépipède aux dimensions dans une chute de depron, ça ne passe pas dans la cabine ... en plus, ça défigurerait un peu la loco ...
Par contre, ça passerait en "non-fixé", posé en long sur le décodeur dans le tender ... Mais ça risque d'étouffer le son ?
Il existe des HP plus petits ?
@ suivre

NB : l'option "sound" n'est vraiment pas une priorité !  

Réponses en regard de tes questions
Je suppose que les 2 fils rouges du décodeurs doivent être soudés sur les 2 angles du HP. YES

Pour le décodeur, ça passe juste-juste en longueur. et effectivement, DH demande quel son à charger, et avec ton lien j'ai pu entendre un exemple ! Si ça passe juste, c'est que ça passe .
Pour le HP, j'ai taillé un parallélépipède aux dimensions dans une chute de depron, ça ne passe pas dans la cabine ... en plus, ça défigurerait un peu la loco ...
Par contre, ça passerait en "non-fixé", posé en long sur le décodeur dans le tender ... Mais ça risque d'étouffer le son ?
Si le HP est dessus, ça pourrait aller. Au pire tu pourrais remplacer le zone charbon, découpée au cutter, par un tissus noir, collé sur les bords, avec de la mine de crayon concassée collée en surface. ça ferait plus 'vrai' et laisserait intégralement passer le son.
Mais attention, si le HP flotte un peu, le son va grésiller car il y aura de petites vibrations et donc des chocs avec les éléments à proximité.

Il existe des HP plus petits ?
Oui, mais il faut leur adjoindre une caisse de résonance qui fait qu'il deviennent presque aussi gros !
Ce sont des modèles brillants avec une membrane en alu. Il y en a aussi chez DM.

Bon, je crois que je vais laisser tomber l'option "sound" !
J'ai fait un essai avec mon parallélépipède en depron, maintenu à la patafix sous le charbon, ça ne passera pas avec les dimensions et l'épaisseur du décodeur ...
Par contre l'option d'entailler le charbon d'un carré de 12 x 14 mm côté chaudière (ça passe en largeur), et coller le HP, puis le recouvrir comme tu dis ... Ça pourrait le faire !
Je garde l'idée "sous le coude", sachant que le risque est de défigurer la soute à charbon ...
Merci de m'avoir donné des idées !
@+

Rol73 a écrit:

Tu dois avoir une version plus récente de cette loco, car moi je vois ça

Tu as raison.
D'après le manuel de trix le HP se loge dans le tender.

Heu... Je me sens Grand Débutant...
Ce fil parle de "bouchon analogique". Mais c'est la première fois que je rencontre ce terme .
De quoi s'agit-il ? (brièvement...)

C'est un terme 'vulgaire' (sauf dans le Beaujolais), pour désigner un petit circuit imprimé que l'on met à la place d'un décodeur sur une platine avec prise NEM, donc préparée pour le digital.
Il bouche les trous en somme.
Il permet d'établir les liaisons électriques minimales requises pour permettre à la loco de fonctionner normalement en analogique.
En gros: on relie les bornes du moteur avec celles venant des rails et on établit les liaisons ad'hoc pour des feux souvent à leds.
Voili voilou dit le Guitou

gvax69 a écrit:

C'est un terme 'vulgaire' (sauf dans le Beaujolais), pour désigner un petit circuit imprimé que l'on met à la place d'un décodeur sur une platine avec prise NEM, donc préparée pour le digital.
Il bouche les trous en somme.
Il permet d'établir les liaisons électriques minimales requises pour permettre à la loco de fonctionner normalement en analogique.
En gros: on relie les bornes du moteur avec celles venant des rails et on établit les liaisons ad'hoc pour des feux souvent à leds.
Voili voilou dit le Guitou

Merci beaucoup !