Platines électroniques de locomotives, sont-elles indispensables !?

Bonjour,

Lorsque je constate que beaucoup de pannes ou de dysfonctionnements sont liés aux divers composants (condensateurs, polyswitch, etc.) sur la platine des locos, je me demande s'il n'est pas plus judicieux de connecter directement, au moins le moteur, sur les décodeurs ?

J'ai plusieurs locomotives, non prévues d'origine en numérique, et que j'ai équipé d'un décodeur en le branchant en direct et ça marche très bien ainsi.

Tous ces composants sur les platines sont-ils donc si utiles qu'on ne puisse s'en passer ?

Des témoignages sur le sujet ?

Salut!

Non, les platines ne sont pas si utiles, et surtout pas en numérique...

Quand je numérise une ancienne locomotive dont la platine n'est pas prévue pour, j'en supprime tous les composants. Je ne garde que les contacts pour pouvoir souder le décodeur au bon endroit. Tu peux voir quelques exemples ici: http://beuret.net/modelisme-ferroviaire/digitalisations/. Attention toutefois avec les machines plus modernes: souvent elles ont des LED pour l'éclairage. Dans ce cas il y a au moins un composant important à laisser: la résistance en parallèle avec la LED sinon elle ne s'allumera qu'une fois.

Oui, effectivement, les résistances pour l'éclairage sont à conserver
Encore faut-il pouvoir les identifier sur la platine où tout est en cms maintenant

chr09 a écrit:

...Dans ce cas il y a au moins un composant important à laisser: la résistance en parallèle avec la LED sinon elle ne s'allumera qu'une fois.

Avec une résistance en parallèle aussi

Je suis en analogique et je supprime systématiquement les platines, du moins les composants Pour l'éclairage par LED rien n'est plus facile que de rebrancher une résistance sur les fils d'alimentation. J'ai toute la gamme HornbyHo et je les ai toutes équipées de LED sans besoin de platine.

Je suis aussi en analogique. Sur les locos neuves je laisse les platines, mais au premier souci (polyswitch ou autre), je branche le moteur en direct sur les fils d'alimentation.
Je note qu'il n'y a aucune incidence sur le fonctionnement.

Encore un coup de l'obsolescence programmée

(À prendre au second degré ce n'est pas une critique de ma part )

Sinon en enlevant la platine cela ne pose-t-il pas un problème concernant l'allumage des feux ?

Si tu retires la platine qui héberge les résistances pour LED, tu vas griller les LED dès qu'elles vont être alimenté. Et éventuellement, l'absence de diodes qui sert pour la gestion de l'inversion des feux posera aussi un problème.
En ce qui me concerne je ne modifie que si il y a un problème.

AVTransports84 a écrit:

Encore un coup de l'obsolescence programmée

(À prendre au second degré ce n'est pas une critique de ma part )

Sinon en enlevant la platine cela ne pose-t-il pas un problème concernant l'allumage des feux ?

Non, il suffit de ressouder des résistances pour les led Et pas besoin de diodes pour l'inversion des feux, si l'on branche les LED de la bonne manière l'inversion se fait automatiquement, comme sur les machines des années 90 !

Bonsoir
Je corrigerai tout d'abord une coquille apparue dans une des réponses: les résistances ne sont pas en parallèle avec les leds mais en série bien sûr.
Brancher un moteur en direct sur la sortie décodeur, sans microfusible, c'est prendre un certain risque pour le décodeur, même si le polyswitch ne protège pas toujours efficacement.
Mais à chacun sa technique.
La plupart des composants présents sur les platines modernes sont
- des résistances pour les leds
- des diodes pour que l'éclairage se fasse correctement avec bouchon analogique ou décodeur.
- des condensateurs qui contribuent à réduire les surtensions transitoires qui ne manquent pas d'apparaître lors de faux contacts.
LEs principales pannes qui apparaissent sont
- les diodes ou plutôt des doubles diodes qui crament à cause des fameuses surtensions
- des leds qui crament en même temps que les diodes
- des polyswitch qui ne se réarment pas parcequ'ils ont subi des surcharges limitées en valeur mais prolongées dans le temps. Ceci laisse supposer une surcharge imposée au moteur par divers facteurs.
Si ces surcharges perdurent, le décodeur en fera les frais !
Bonne soirée
Guy

En fait ces platines sont comme les calculateurs sur les automobiles ! A 99%ça ne sert à rien sinon faire grimper le prix de vente et des réparations.

Sur l'aspect protection en général, j'ai lu à plusieurs reprise qu'on pouvait un peu sécuriser en amont côté alimentation
Une solution semble t-il assez efficace consiste à insérer une ampoule 12v automobile pour encaisser les différents aléas et ainsi protéger toute l'électronique ...

lucien2 a écrit:

chr09 a écrit:

...Dans ce cas il y a au moins un composant important à laisser: la résistance en parallèle avec la LED sinon elle ne s'allumera qu'une fois.

Avec une résistance  en parallèle aussi

évidemment... bien sûr que la résistance est en série! J'aiu écrit trop vite

Quelques remarques concernant la technique consistant à protéger en insérant une lampe à incandescence dans l'alimentation (Lampe de voiture à incandescence uniquement, bien entendu pas de Full Led ou de lampe à décharge) :

Une lampe à incandescence est du point de vue électrique une résistance de puissance à coefficient de température positif (c'est à dire que sa valeur augmente avec la température). Les caractéristiques de la lampe, par exemple 12V / 25W, permettent de déduire par calcul sa résistance à chaud (lorsque la lampe est allumée), soit environ 5,76 Ohms dans notre exemple, mais ne disent pas quelle est la valeur à froid ; pour ça il faut mesurer à l'ohmmètre.

Quelle est l'action d'une telle lampe placée en série dans l'alimentation ?
- Le courant consommé par les récepteurs (locos, voitures éclairées,...) traverse la lampe, créant ainsi à ses bornes une chute de tension.
Tant que le courant consommé est suffisamment faible pour ne pas faire rougir (sinon blanchir) le filament de la lampe,  la résistance sera faible et la chute de tension correspondante R x I sera acceptable.
Si la consommation de courant augmente au point de faire s'allumer la lampe, la résistance du filament va augmenter créant une chute de tension plus importante, et par conséquent la tension à la voie va baisser automatiquement. Au cas le pire (court-circuit en ligne), l'intégralité de la tension d'alim se retrouve aux bornes de la lampe qui s'allume à plein feu et limite le courant dans le court-circuit.
On comprend que le choix de la lampe est primordial :
- Tout d'abord vis à vis du type d'alimentation : une lampe de voiture convient pour le DC 12V, mais grillera en cas de court-circuit en ligne sur un réseau en DCC dont la valeur efficace est certainement largement supérieure à 12V.
- Egalement en fonction du courant maxi que peut fournir l'alim. Si on prend l'exemple d'un réseau DC 12V et d'une lampe de feu stop voiture 12V / 25W, le courant en cas de court-circuit serait limité par la lampe à environ 2A (I = P/U). Si l'alim n'est taillée que pour fournir 1 A maxi, la lampe ne protégera rien du tout.
Si on réduit la puissance de la lampe pour réduire le courant de court-circuit, par exemple une lampe de feu rouge 12V / 5W, on augmente sensiblement sa résistance et du coup la chute de tension à ses bornes n'est plus forcément négligeable lors d'un fonctionnement normal...

Autre élément à prendre en considération : Cet effet "limiteur" produit par la lampe n'est pas instantané. En effet, pour que la résistance du filament puisse prendre sa valeur maxi, il faut porter celui-ci à l'incandescence et ce n'est pas immédiat à cause de l'inertie thermique.

En conclusion, je dirais que ce type de montage est efficace, à condition d'un choix judicieux de la lampe, pour protéger l'alimentation contre les surintensités dues aux courts-circuits ou à une surconsommation, mais ne protège pas les récepteurs contre des surtensions générées localement par des transitoires (en clair, pas efficace pour les circuits électroniques internes des locos).

J'aime !!
On sent le gars qui sait ce qu'il raconte. Je me sens en terrain connu .
Bonne soirée

Je confirme pour les ampoules automobiles, mais seulement le modèle 12V-21 W un  seul filament..
J'utilise ce montage systématiquement depuis des années et en suis extrêmement satisfait.




Le principe est simple : à froid, le filament a une résistance très faible, et mis en série avec l'alimentation et la loco, il n'y a aucune perturbation.
A chaud, la résistance du filament augmente fortement, l'ampoule brille et signale un court-circuit tout en limitant l'intensité à environ 21W/12V = 1,75 ampères, mais sous une tension très faible (si l'ampoule brille, elle "prend" 12V environ), et la tension aux bornes du moteur de la loco vaudra la tension de l'alimentation moins ces 12 V, soit ...pas grand chose.
Conformément à la loi d'Ohm, l'ampoule va fortement chauffer (Pas touche à mains nues !) mais pas la loco.

Il y a déjà "un certain temps", j'avais pondu un tuto sur le sujet.
Il est disponible page http://jcbecker.free.fr/_Trucs_et_Astuces_/Alim_s/Protection_par_ampoules/index.php

Merci Jean Claude pour cette piqure de rappel.

Et si j'ai bien tout compris, je ne peux pas faire ce montage sur mon réseau digital ?
P.G.

Si, bien sûr

Je suis en analogique et retirer la platine sur plusieurs loco ont régler toutes les pannes et elles sont comme neuve. les feux en moins mais c'est pas grave le plus important c'est quelle roule. Et sur une un composant a bien chauffer et j'ai dut retirer la platine juste a temps avant un incendie. Y'as des traces de fumer sur le plastique de la carrosserie.

dany56 a écrit:

Si, bien sûr

Ben oui et non ! Le principe reste valable, mais attention au choix de la lampe.
Ne pas oublier que :
- d'une part la tension efficace d'une alim DCC est supérieure à 12V (je n'en ai pas, donc je ne peux pas mesurer, mais si le DCC est bien du continu alterné de 15V d'amplitude, sa valeur efficace sera de 15V), ce qui veut dire qu'en cas de court-circuit à la voie la lampe se prendra 15V, il faut qu'elle puisse les tenir sans griller rapidement.

- d'autre part sur un réseau DCC la même alim sert à toutes les locos, la consommation en fonctionnement normal peut donc atteindre des valeurs assez élevées susceptibles de chauffer le filament de la lampe et donc provoquer une chute de tension sensible à la voie si la lampe est al dimensionnée.

Et dans tous les cas ça ne protège pas l'électronique interne des décodeurs d'éventuels brefs pics de tension provoqués à l'intérieur des locos par des transitoires lors des ruptures du captage du courant.

Pour en revenir au sujet de départ sur l'utilité des platines sophistiquées qu'on trouve maintenant dans les locos, je pense qu'en analogique c'est pratiquement inutile. Les moteurs ne craignent pas les transitoires et les polyswitchs qui sont censés couper le jus aux bornes du moteur si celui-ci peine trop mécaniquement ne sont pas fiables et occasionnent plus de pannes qu'ils n'en suppriment.
En Digital, il faut savoir que les décodeurs restent des appareils fragiles en raison de leur miniaturisation extrême. Se prémunir des effets des transitoires peut s'avérer salutaire.

Jicébé a écrit:

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Conformément à la loi d'Ohm, l'ampoule va fortement chauffer (Pas touche à mains nues !) mais pas la loco.

Certes la loco ne chauffe pas, ça ne veut pas dire que le décodeur n'a pas grillé. Si la loco s'est mise en court-jus, c'est que quelque chose dedans a cramé avant que l'ampoule n'ait eu le temps de s'allumer.

Et si on monte une ampoule de poids lourd en 24V ! Est ce compatible?

nordouest a écrit:

Et si on monte une ampoule de poids lourd en 24V ! Est ce compatible?

Elle chauffera et s'allumera quand elle aura près de 24 V à ses bornes,
c'est-à-dire JAMAIS avec un transfo pour le N...,

et sera inutile avec un transfo 24 V car alors ...

Si tu veux une ampoule de 24v en partant du 15v vue que le digital c'est de l'alternatif met un transfo avant et apres l'ampoule comme ca elle auras sont 24v et le reste du 15v.