coller la voie

Bonsoir,

Quelle colle utiliser pour coller la voie sur la semelle de liège ? j'avais lu sur le forum que la colle à bois n'était pas conseillé pour le bruit, mais je n'arrive pas à remettre la main sur ce topic.

Merci

La semelle de liège permet de "découpler" la voie et le caisson en contreplaqué, le collage de la voie sur le liège n'est donc pas critique pour le bruit, la colle à bois convient très bien (et contrairement aux colles néoprènes, la colle à bois se dissous dans l'eau, rendant possible un éventuel décollage ultérieur d'un tronçon de voie).

En revanche, l'action du liège peut être totalement annulée par le travail de décoration. En effet, lors du ballastage et du flocage de la plate-forme ferroviaire, il faut faire attention de ne pas relier la voie et la caisson par le ballast, le sable à décor et les herbes, le tout généreusement emprisonné dans une gangue de colle solidifiée. Dans un tel cas, la semelle de liège est court-circuitée et ne sert plus à rien d'un point de vue phonique.

Evidemment, c'est plus facile à dire qu'à faire... Comment décorer les abords de la voie de manière réaliste sans "ponter" la semelle de liège (ou de Dépron) ? Perso, je n'ai pas de solution, mais le bruit du roulement ne me gêne pas, bien au contraire.

Si tu ne veux pas de transmission sonore, il ne faut pas coller la voie. Pour éviter toutes vibrations, l’ideal est la semelle multicouche : feuille de plastique fin, puis feuille de papier, puis semelle, puis voie.
Rien n’est collé, juste maintenu en place par des petits clous ou des punaises. C’est à ce moment que la voie est ballastée puis que le tout est collé avec de la colle à bois diluée à 50%.
Après séchage, les clous ou punaises sont retirés.

La méthode est assez simple et facilement mise en œuvre pour un bruit très atténué.

Je crois qu'au delà des considérations sonores qui sont généralement discutables, je pense que la grosse différence se fait entre l'option collage définitif et collage qui permet un retour et un démontage. Pour ma part, étant débutant, j'ai opté pour la seconde option via la colle Anita Decor, à l'eau, qui sèche vite mais pas trop, tient extrêmement bien même dans des situations délicates mais qui peut aussi se décoller avec une simple éponge d'eau chaude.

Nfever a écrit:

Si tu ne veux pas de transmission sonore, il ne faut pas coller la voie. Pour éviter toutes vibrations, l’ideal est la semelle multicouche : feuille de plastique fin, puis feuille de papier, puis semelle, puis voie.
Rien n’est collé, juste maintenu en place par des petits clous ou des punaises. C’est à ce moment que la voie est ballastée puis que le tout est collé avec de la colle à bois diluée à 50%.
Après séchage, les clous ou punaises sont retirés.

La méthode est assez simple et facilement mise en œuvre pour un bruit très atténué.

Toutes ces précautions ne servent à rien si le ballast est collé : c'est exactement comme si la voie était elle-même collée sur la semelle.

Ca m’intéresse tout ça aussi car je dois poser de la voie sur un réseau Kibri dont le support est une belle plaque de plastique...
La différence entre une voie sur bande de liège avec voie solidaire par le ballast, ou pas, fait une grande différence ?
Parce que essayer d'avoir cette séparation semble utopique :-/ (A un moment donné faut bien que tout tienne en même temps)

Peut-être élargir la base de liège et faire en sorte que le ballast ne dépasse pas la bande de liège et aille toucher le support ?

Julien on se connait donc je vais être direct : à mon avis, laisse tomber le liège et opte plutôt pour le trackbed woodland scenic, ça sera beaucoup plus simple à gérer à tous points de vue

Maintenant que tu le dis, tu m'en avais parlé je crois bien.
J'ai juste peut que ça me coute bcp plus cher ( ? )

Sans doute* mais j'y vois tellement d'avantages pour toi... En plus je crois que le décor c'est pas hyper ton truc, d'où le Kibri j'imagine, donc en terme de place, de mise en oeuvre et de souplesse (au propre comme au figuré) j'aurais tendance à te conseiller ça.

*je crois que ça tourne autour des 9$ pour 7m30, ça va c'est pas le ruine non plus je pense. Il fait combien de m ton réseau kibri ?

En fait j'ai récupéré ce Kibri à coté de chez moi, c'est un bon moyen de se lancer. A terme (voies montées etc), il est fort possible que je m'en sépare pour faire quelque chose de plus grand et éventuellement avec du PECO, mais j'y suis pas encore !

Ca me parait raisonnable comme progression.

DMARRION a écrit:

Toutes ces précautions ne servent à rien si le ballast est collé : c'est exactement comme si la voie était elle-même collée sur la semelle.

La voie est tenu par le ballast et est beaucoup moins collée sur la semelle puisque la colle est diluée. La voie étant bien plaquée sur la semelle, le passage de la colle diluée est plutôt limitée comparé à un collage directement de la voie sur la semelle. Mécaniquement, les vibrations sont nettement atténuées.
Mais je ne vais pas polémiquer, il n’y a pas de vérité dans ce domaine. Je donne juste mon retour d’experience comme l’a demandé notre ami.

J’aime bien aussi la technique utilisée aux US, consistant à utiliser une plaque de styrodure comme plan de roulement ou alors de poser le tracé de la voie sur chandelle et de combler autour.

Bon, personne n'a un sonomètre ?

T'as raison, c'est beaucoup trop calme en ce moment par ici, faut relancer qq sujets qui ont fait leurs preuves en terme de polémiques aussi enflammées qu'essentielles

Bonjour

pour ma part ,la bande de liège est fixée avec du double face pour moquette ,celui bien épais
la voie est collée sur le liège par le même adhésif
ensuite tout est ballasté avec la méthode traditionnelle ,et ,bon ,cela est pas la panacée ,mais je dirai ,que cela résonne UN peu moins ,encore que !!

pour ceux que cela intéresse ,j'ai des bandes de mousse PECO à vendre dont je ne vais pas me servir

Bonne journée

Denis

@denis69 : et si tu essayes de décoller tes voies ça donne quoi ?

J’avais lu qu'on les décolle mieux avec de la colle blanche qu'avec du double face.

et pourquoi je décollerai mes voies !!!

Si tu veux changer un tracer par exemple ou démonter ton réseau en récupérant un maximum de chose.

Bien sûr que c'est génial de pouvoir bouger à posteriori ses tracés

Concernant les mousses, attention les peco et woodland sont très différentes.

Une petite question sans ouvrir un autre sujet, mais que je me pose, quelle quantité de ballast faut il pour faire 1 mètre par exemple de voie , histoire d'avoir un ordre d'idée des quantités à acheter ?

Bonjour,

yaume a écrit:

... Quelle colle utiliser pour coller la voie sur la semelle de liège ? j'avais lu sur le forum que la colle à bois n'était pas conseillé pour le bruit...

Perso, je me suis inspiré d'un très bon article paru dans "Voie libre" (ou Frank Tavernier faisait un comparatif de différentes méthodes) et j'ai aussi fait quelques tests. Au niveau du bruit de nos "p'tits trains", je pense qu'il ne faut pas parler de niveau sonore mais de bruit que l'on peut trouver "désagréable" ou pas ... C'est donc une affaire de perception personnelle (comme les goûts et les couleurs !... ). Ces bruits "désagréables" sont engendrés par les vibrations (effet tambour) et sont d'autant plus importants que le support est mince (la différence entre du CP de 5mm et du 10mm est sensible).
Partant de là, je pense que :
- Le liège (tout comme le dépron) n'est pas le meilleur isolant phonique.
- Comme évoqué par onzeroad, j'ai utilisé avec satisfaction des semelles "track bed de woodland scenics" (WS). Pour les zones de gare, il existe des plaques bien pratiques.
- J'ai collé cette semelle WS sur du CP de 10mm ainsi que la voie sur la semelle avec de la colle Anita Décor qui reste souple au séchage (j'avais fait des essais avec la colle "Foam Tack glue woodland scenics" qui est bien aussi). J'ai déjà fait des modifications de tracé sans problème par dilution de la colle à l'eau tiède.
- Ni clou, ni vis après séchage ...
- Avant collage de la semelle WS, j'ai collé une bande de scotch sur le CP de chaque côté de la semelle  (bande débordant de 5mm sous la semelle). Ceci pour éviter que la colle ne pénètre dans le CP lors du ballastage.
- Pour le ballastage, j'ai fait des essais avec la colle Anita Décor diluée à l'eau et j'ai utilisé de l'alcool isopropylique comme mouillant (comme proposé par F.Tavernier vu que mon gendre a pu me fournir gratuitement un bidon de 5 litres !... ) mais qq gouttes de liquide vaisselle peuvent faire l'affaire.
L'ensemble voie/ballas/support de voie est donc maintenu avec une colle qui reste souple au séchage (donc un minimum de vibrations contrairement à la colle à bois qui forme une "coque" rigide). Cet ensemble est totalement isolé du support en bois (CP).
En conclusion, mes trains font du bruit proportionnellement à leur vitesse mais je ne trouve plus ce bruit désagréable (surtout à partir de 4 ou 5 trains) ...  

A+
Georges

La colle AD est une substance magique crée sur l'Olympe Pure, diluée à divers proportions, ça sert à tout et sans risques, sans solvants et entièrement nettoyable en cas de boulette. Je m'en sers même pour coller les maquettes.

Bonjour,

yaume a écrit:

... quelle quantité de ballast faut il pour faire 1 mètre par exemple de voie , histoire d'avoir un ordre d'idée des quantités à acheter ?

Tu peux regarder ICI , tu as plusieurs estimations avec différentes marque de ballast ...  

A+
Georges