modification de réseau

bonjour a tous
j'ai commencé un réseau avec une rotonde sur une planche de 150x80 cms seulement voila en faisant tourné une machine je me suis aperçu que j'ai fait des tas de co........ies part exemples pentes trop abruptes et un tracé pas exploitable et le pire c'est que j'y ai collé le ballast
je m'en remet a vous pour m'aider a essayer de réparé toutes mes erreurs et aussi d'éventuels plan pour modifié le tracé

en espérant ne pas faire bondir d'horreur les plus expérimenté d'entre vous
merci d'avance

Je suis dans un cas similaire.
J'ai décidé de tout reprendre à zéro...

Si tu as collé le ballast avec de la colle à bois il te suffi de prendre de l'eau chaude vinaigrée pour dissoudre la colle
Ne jette pas le ballast, une fois sec il suffi de l'égrainer pour s'en resservir
Pour les pentes 3% est un maximum = 3 cm pour 1 mètre
Bon courage

allonger le réseau permettrai aussi de placer une gare si c'est ton souhait, abaisser la hauteur de talus et du viaduc afin de moins prononcer les rampes, des fois 1 à 2 centimètres changent tout.
le restant est très intéressant car cela permet d'avoir tout en peu de place, un dépôt, une gare marchandise, ... et avec un peu plus d'espace, cela permettrait de créer une petite ville.
c'est ce que je ferais, mais ce n'est que mon avis, d'autres te proposeront certainement mieux que moi

Pour diminuer tes pentes, tu peux aussi placer ton dépôt à mi hauteur, comme ça ta voie inférieur descendra et la supérieure verra sa pente divisée par deux. J'espère que je suis clair, autrement je peux te faire un schéma.

patniste a écrit:

Si tu as collé le ballast avec de la colle à bois il te suffi de prendre de l'eau chaude vinaigrée pour dissoudre la colle
Ne jette pas le ballast, une fois sec il suffi de l'égrainer pour s'en resservir
Pour les pentes 3% est un maximum = 3 cm pour 1 mètre
Bon courage

bonjour patniste
merci pour ta combine
je pense que je vais ça je passe l'eau chaude sur la voie pour la décollé c'est bien ça?

murielle a écrit:

allonger le réseau permettrai aussi de placer une gare si c'est ton souhait, abaisser la hauteur de talus et du viaduc afin de moins prononcer les rampes, des fois 1 à 2 centimètres changent tout.
le restant est très intéressant car cela permet d'avoir tout en peu de place, un dépôt, une gare marchandise, ... et avec un peu plus d'espace, cela permettrait de créer une petite ville.
c'est ce que je ferais, mais ce n'est que mon avis, d'autres te proposeront certainement mieux que moi

bonjour murielle
malheureusement j'ai fait ma table avec le maximum que l'espace me le permet

murielle a écrit:

allonger le réseau permettrai aussi de placer une gare si c'est ton souhait, abaisser la hauteur de talus et du viaduc afin de moins prononcer les rampes, des fois 1 à 2 centimètres changent tout.
le restant est très intéressant car cela permet d'avoir tout en peu de place, un dépôt, une gare marchandise, ... et avec un peu plus d'espace, cela permettrait de créer une petite ville.
c'est ce que je ferais, mais ce n'est que mon avis, d'autres te proposeront certainement mieux que moi

bonjour murielle
malheureusement j'ai utiliser tout l'espace dont je dispose

derunnes a écrit:

Pour diminuer tes pentes, tu peux aussi placer ton dépôt à mi hauteur, comme ça ta voie inférieur descendra et la supérieure verra sa pente divisée par deux. J'espère que je suis clair, autrement je peux te faire un schéma.

bonjour derunnes
c'est une bonne idée
oui ce serait sympa pour le schéma
serait il possible de décroisé les voies au niveau du tunnel ?
ou de réaménagé une partie du tracé ou carrément de repartir a zéro?

Boris45 a écrit:

Je suis dans un cas similaire.
J'ai décidé de tout reprendre à zéro...

bonjour boris
c'est pour ça qu'avant de faire comme toi je m'en remet aux personnes compétentes pour m'aider et voir si il y a quelque a tiré de mes co...ries

à ta place (meme si c'est super frustrant) je démonterai tout pour reprendre à zero.

sur 150 par 80 tu peux faire des trucs sympas (va voir sur google des plans de réseaux )

à mon sens, rotonde et passage supérieur ne sont pas compatibles (c'est une question de place) dans un si petit espace.

perso je préfèrerai garder la rotonde, et des voies de manoeuvre et j'oublierai le passage supérieur.

Pour ma part, je partage l'avis de Boris45: recommence avec la planification. Ou du moins, avant de foncer tête baissée dans un nouveau projet, demande-toi ce que tu veux vraiment, et pas uniquement comment corriger ce qui va mal.

Je te propose à ce propos un peu de lecture:
http://beuret.net/a-propos-de-planification/

Si je devais t'indiquer quelques erreurs sur ton réseau:
1) sans une gare de bonne taille, la rotonde telle que tu l'as n'a aucun sens. Si tu y tiens absolument, essaie d'imaginer un réseau qui serait en bordure d'une gare de grande taille située hors du réseau
2) ton réseau ne raconte pas d'histoire, il n'y a pas de voyage envisageable et la totalité de la scène se déroule dans un espace totalement clos. En l'absence d'une gare cachée, de voies invisibles, le cerveau ne peut pas imaginer que tu reproduis un bout de réalité, mais verra simplement les trains tourner en rond.
3) ton viaduc n'a aucun sens: un viaduc traverse une vallée, une autre voie ferrée, une route, etc... dans ton cas il est parallèle à une autre voie ferrée...
4) oublie de vouloir faire le maximum avec l'espace à disposition, ça ne fait que donner une impression de jouet.

Quelques exemples réalisables sur la surface dont tu disposes:


Sur cet exemple, le principe est de se déplacer d'une gare à l'autre, puis de repartir dans l'autre sens. Pour prolonger le parcours, le train peut faire quelques tours avant d'entrer dans la deuxième gare. De plus, on peut aussi utiliser une boucle de retournement pour revenir sur la gare 1. La gare 1 peut être prolongée par un fiddle yard qui permet d'échanger des convois. La forêt sert de diviseur scénique. Si vraiment tu tiens à la rotonde, tu peux la mettre à la place de la zone industrielle et gérer le décor de manière à ce qu'elle appartienne optiquement à la gare 1 (voir remplacer l'aiguillage par un croisement et la rattacher à la gare 1).


Dans le même style, un long parcours pour aller d'une gare à l'autre. des Fiddle yards sont envisageable au bout des gares 1 et 2.


Plus classique, mais avec une gare cachée.


Plus petit mais adaptable: un réseau minimaliste, mais où on peut faire 3 fois le tour de la table avant de repasser au même endroit

Sur cette page tu verras des photos d'un réseau que j'avais construit sur une surface comparable (100 x 160cm).

Bonnes réflexions!

Tu as tout compris, c'est comme pour le papier peint
Procède par petites portions de voie

Ton réseau m'a tout de suite fait penser à un autre construit il y a plus de 60 ans en HO. Je m'en suis donc inspiré pour te dessiner ça. Les pentes n'excèdent pas 2.4% la gare et le dépôt sont à 17mm de haut, le viaduc à 67. Et la voie qui part vers la droite de la gare descend à 5mm avant de remonter dans le tunnel. Ca te laisse aussi toute une place au milieu pour insérer une ville.
J'ai respecté tes dimensions, 1.50 x 0.80
Voici le plan et 3 photos de la mise en relief pour te donner une idée!

chr09 a écrit:

Pour ma part, je partage l'avis de Boris45: recommence avec la planification. Ou du moins, avant de foncer tête baissée dans un nouveau projet, demande-toi ce que tu veux vraiment, et pas uniquement comment corriger ce qui va mal.

Je te propose à ce propos un peu de lecture:
http://beuret.net/a-propos-de-planification/

Si je devais t'indiquer quelques erreurs sur ton réseau:
1) sans une gare de bonne taille, la rotonde telle que tu l'as n'a aucun sens. Si tu y tiens absolument, essaie d'imaginer un réseau qui serait en bordure d'une gare de grande taille située hors du réseau
2) ton réseau ne raconte pas d'histoire, il n'y a pas de voyage envisageable et la totalité de la scène se déroule dans un espace totalement clos. En l'absence d'une gare cachée, de voies invisibles, le cerveau ne peut pas imaginer que tu reproduis un bout de réalité, mais verra simplement les trains tourner en rond.
3) ton viaduc n'a aucun sens: un viaduc traverse une vallée, une autre voie ferrée, une route, etc... dans ton cas il est parallèle à une autre voie ferrée...
4) oublie de vouloir faire le maximum avec l'espace à disposition, ça ne fait que donner une impression de jouet.

Quelques exemples réalisables sur la surface dont tu disposes:


Sur cet exemple, le principe est de se déplacer d'une gare à l'autre, puis de repartir dans l'autre sens. Pour prolonger le parcours, le train peut faire quelques tours avant d'entrer dans la deuxième gare. De plus, on peut aussi utiliser une boucle de retournement pour revenir sur la gare 1. La gare 1 peut être prolongée par un fiddle yard qui permet d'échanger des convois. La forêt sert de diviseur scénique. Si vraiment tu tiens à la rotonde, tu peux la mettre à la place de la zone industrielle et gérer le décor de manière à ce qu'elle appartienne optiquement à la gare 1 (voir remplacer l'aiguillage par un croisement et la rattacher à la gare 1).


Dans le même style, un long parcours pour aller d'une gare à l'autre. des Fiddle yards sont envisageable au bout des gares 1 et 2.


Plus classique, mais avec une gare cachée.


Plus petit mais adaptable: un réseau minimaliste, mais où on peut faire 3 fois le tour de la table avant de repasser au même endroit

Sur cette page tu verras des photos d'un réseau que j'avais construit sur une surface comparable (100 x 160cm).

Bonnes réflexions!

bonsoir chr09
tout d'abord je tiens a te remercié pour tes conseils
j'aime bien ton premier schéma peu tu s'il te plait me la dimension de ce réseau

derunnes a écrit:

Ton réseau m'a tout de suite fait penser à un autre construit il y a plus de 60 ans en HO. Je m'en suis donc inspiré pour te dessiner ça. Les pentes n'excèdent pas 2.4% la gare et le dépôt sont à 17mm de haut, le viaduc à 67. Et la voie qui part vers la droite de la gare descend à 5mm avant de remonter dans le tunnel. Ca te laisse aussi toute une place au milieu pour insérer une ville.
J'ai respecté tes dimensions, 1.50 x 0.80
Voici le plan et 3 photos de la mise en relief pour te donner une idée!

bonsoir derunnes
merci pour tes dessins j'aime beaucoup l’emplacement du viaduc
je vais essayer de m'en inspiré
les voies que je possède sont des fleischmann et minitrix sont elles compatible avec ton plan?

Je pense, j'ai tout fait en peco parce que je n'utilise que ça. Mais tout peut se transposer, les rayons des aiguilles sont un peu différents mais dans le principe ça passe. l'important étant de n'utiliser qu'une seule marque de voie pour un petit réseau. ainsi tu est sur de retomber pil poil. La plaque fleischmann doit être plus grande que la peco, mais si tu n'en utilise que 3 voies, comme je l'ai fait, une partie peut être sous le viaduc sans problème.
Ce plan de voie est inspiré du réseau de John Allen.
Ce qu'il faut faire, c'est bien respecter les hauteurs et le longueurs de rampes pour ne pas avoir de problème de pourcentage. La c'est 2.4 maxi et tout passe.

Ca me fait penser au réseau Gorre & Daphetid de John Allen.





Quand au pont tournant, et non plaque tournante, est-ce vraiment une nécessité ? Sinon celui de Peco est bien suffisant.

Le  voila refait avec de la voie fleischmann et le pont peco (excusez moi d'avoir écrit plaque)
Murphy, c'est bien ce que j'avais écrit, inspiré du réseau de John Allen avec le pont comme sur le sien mais pas au même endroit, bien qu'il l'ait déplacé par la suite.

Je trouve que le passage supérieur en avant plan cache trop le réseau. C'est justement pour cela que John l'avait déplacé.

Murphy a écrit:

Ca me fait penser au réseau Gorre & Daphetid de John Allen.





Quand au pont tournant, et non plaque tournante, est-ce vraiment une nécessité ? Sinon celui de Peco est bien suffisant.

bonjour Murphy
sympa ton idée de réseau
pour la rotonde ben oui j'aimerai bien la gardée car le budget d'achat n'est pas négligeable

derunnes a écrit:

Le  voila refait avec de la voie fleischmann et le pont peco (excusez moi d'avoir écrit plaque)
Murphy, c'est bien ce que j'avais écrit, inspiré du réseau de John Allen avec le pont comme sur le sien mais pas au même endroit, bien qu'il l'ait déplacé par la suite.

bonjour derunnes
merci de me faire profité de ton expérience
savoir utilisé un logiciel comme tu le fait change la vie chose que je ne maitrise pas du tout c'est ce qui a valu d’être dans la situation qui est la mienne maintenant

[quote="thierry67"]

chr09 a écrit:

Pour ma part, je partage l'avis de Boris45: recommence avec la planification. Ou du moins, avant de foncer tête baissée dans un nouveau projet, demande-toi ce que tu veux vraiment, et pas uniquement comment corriger ce qui va mal.

Je te propose à ce propos un peu de lecture:
http://beuret.net/a-propos-de-planification/

Si je devais t'indiquer quelques erreurs sur ton réseau:
1) sans une gare de bonne taille, la rotonde telle que tu l'as n'a aucun sens. Si tu y tiens absolument, essaie d'imaginer un réseau qui serait en bordure d'une gare de grande taille située hors du réseau
2) ton réseau ne raconte pas d'histoire, il n'y a pas de voyage envisageable et la totalité de la scène se déroule dans un espace totalement clos. En l'absence d'une gare cachée, de voies invisibles, le cerveau ne peut pas imaginer que tu reproduis un bout de réalité, mais verra simplement les trains tourner en rond.
3) ton viaduc n'a aucun sens: un viaduc traverse une vallée, une autre voie ferrée, une route, etc... dans ton cas il est parallèle à une autre voie ferrée...
4) oublie de vouloir faire le maximum avec l'espace à disposition, ça ne fait que donner une impression de jouet.

Quelques exemples réalisables sur la surface dont tu disposes:


Sur cet exemple, le principe est de se déplacer d'une gare à l'autre, puis de repartir dans l'autre sens. Pour prolonger le parcours, le train peut faire quelques tours avant d'entrer dans la deuxième gare. De plus, on peut aussi utiliser une boucle de retournement pour revenir sur la gare 1. La gare 1 peut être prolongée par un fiddle yard qui permet d'échanger des convois. La forêt sert de diviseur scénique. Si vraiment tu tiens à la rotonde, tu peux la mettre à la place de la zone industrielle et gérer le décor de manière à ce qu'elle appartienne optiquement à la gare 1 (voir remplacer l'aiguillage par un croisement et la rattacher à la gare 1).


Dans le même style, un long parcours pour aller d'une gare à l'autre. des Fiddle yards sont envisageable au bout des gares 1 et 2.


Plus classique, mais avec une gare cachée.


Plus petit mais adaptable: un réseau minimaliste, mais où on peut faire 3 fois le tour de la table avant de repasser au même endroit

Sur cette page tu verras des photos d'un réseau que j'avais construit sur une surface comparable (100 x 160cm).

Bonnes réflexions!

bonsoir chr09
tout d'abord je tiens a te remercié pour tes conseils
j'aime bien ton premier schéma peu tu s'il te plait me la dimension de ce réseau
est c'est quoi un Fiddle yards ?

Murphy a écrit:

Je trouve que le passage supérieur en avant plan cache trop le réseau. C'est justement pour cela que John l'avait déplacé.

C'est le pont tournant qu'il avait déplacé, pas le viaduc Et bien au contraire ça ne cache pas le réseau mais force le spectateur à chercher, à déplacer son regard. Et ça permet d'avoir une voie de "parade" en premier plan. Plein de modélistes US & Anglais ( et ce ont quand même des références) se sont inspirés de cette présentation.

thierry67 a écrit:

bonjour derunnes
merci de me faire profité de ton expérience  
savoir utilisé un logiciel comme tu le fait change la vie chose que je ne maitrise pas du tout  c'est ce qui a valu d’être dans la situation qui est la mienne maintenant

J'utilise SCARM en version gratuite, pour moi c'est le plus simple de tous pour un néophyte. C'est la version démo limitée en nombre d'éléments, mais pour un petit réseau c'est suffisant.
En principe je n'utilise que de la voie flexible, qui est pour moi le plus pratique. La j'ai pris des coupons et juste deux éléments flex pour la gare.