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 Reliefs et mousse expansive

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MessageSujet: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeMer 20 Déc 2017 - 12:19

Bonjour. Je ne sais pas si un fil a parlé du sujet mais je voudrais faire quelques reliefs de 10 à 30 cm avec des pentes douces. Je voulais coller des plaques de polystyrène et les modeler en fonction des pentes recherchées, mais je pense aussi à de la mousse expansive en bombe.
Vu que sont des reliefs sur lesquels il y aura des rues et des bâtiments, ils ne seront pas très hauts et sans raideur. Je voudrais après les lisser, les peindre avant de passer la colle à bois pour le floquage et planter les arbres. Que me conseillez-vous svp ? Merci. Bruno
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rene49320
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeMer 20 Déc 2017 - 13:31

les plaques de polystyrène sont plus simple d'utilisation pour les reliefs il faut prendre de préférence du polystyrène vert ou bleu beaucoup plus dance que le blanc qui est composé de mini billes
la bombe de mousse expansive est difficilement contrôlable lors de la prise de volume et laisse apparaître des troues du au bulle d'air quel contient après a chacun sa méthode mais faire des essaies avant pour éviter de tous refaire par la suite
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MICH
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeMer 20 Déc 2017 - 13:51

Bonjour Bruno,

Je ne suis pas un grand spécialiste de la mousse expansive, mais pour l'avoir utilisé lors de pause de huisseries, je me suis rendu compte que le produit est difficilement contrôlable, comme le nom l'indique la mousse augmente de volume et ressort de partout.
Dans votre cas il faut prévoir un coffrage avec des éléments qui resteront dans la mousse après injection de celle ci,et je pense qu'il faut recouvrir les parties démontables par un film étirable  alimentaire pour éviter l'accrochage sur le bois du coffrage.
Faire des trous d'injection et des évents entre les parties qui resteront dans la mousse.
Attendre au mois une bonne semaine pour un séchage a cœur du produit.

Bonne après midi a vous et bonnes fêtes de fin d'année.

Michel
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeMer 20 Déc 2017 - 14:14

Merci pour les conseils Smile
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 6:43

Salut


Le polystyrène dit "extrudé" (parfois aussi "haute densité") est tout à fait adéquat pour faire des petits reliefs. Un conseil: achète un fil chaud à découper le polystyrène, cela t'évitera bien des énervements. Sinon, tu vas en avoir partout et ça a la très fâcheuse tendance à s'accrocher n'importe où avec l'électrivité statique.

Erreur: le polysytrène à haute densité, est un polystyrène expansé comprimé... mea culpa


Dernière édition par chr09 le Jeu 21 Déc 2017 - 9:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 7:39

Il y a aussi le styrodur qui est impeccable pour cela, mixé à une structure en carton de calendrier, l'ensemble reste assez léger.
Pour les reliefs (bien) plus grands, je connais une asso qui utilise le grillage à poules et le map: ça rend bien mais vu le conditionnement du map, faut avoir beaucoup de superficie à couvrir !
Comme l'ont écrit les collègues, je te déconseille la mousse expansive: tu aurais beaucoup de perte et tu devrais reboucher les trous d'air donc double travail.
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chr09
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 9:16

bb16703 a écrit:
Il y a aussi le styrodur qui est impeccable pour cela,

styrodur est simplement une marque de polystyrène exrudé (au même titre que sagex est une marque de polystyrène expansé), mais tu as raison, il va très bien! Very Happy
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 10:26

BONJOUR A TOUS . le polistyrene expansé ( plaque jaune ou beige en differentes epaisseurs , de 20 mm a plus de 80 mm ) est très interressant pour donner les volumes rapidement , et peut etre gravé assez facilement ; enduit par la suite , il reproduit a merveille de la roche ; par contre , comme dit precedement , la mousse expansive peut reserver de mauvaises surprises au sechage , du au volume final ; je pense qu'il vaut mieux eviter , le modelisme n'etant pas du "gros oeuvre " !!! mais ce n'est que mon avis ; bonne journée .
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morfil
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 10:33

Tu peux regarder la page 2 de mon sujet
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FABRE PHILIP
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 15:24

bonjour

Certaines mousses expansées continuent à travailler dans le tps et pourraient endommager ton décor.
De plus , en ce dégradant avec les UV , il y a des fibres cancérigènes qui se libèrent dans l'air (sans parler des autres saloperies contenues dans sa composition)
Ce matériau doit donc être impérativement recouvert.
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matsuura
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 17:25

Mes montagnes sont faites en mousse expansive.
Pas de problème et il faut pas une semaine pour que cela sèche à cœur mais 2h.
Cela ne bouge pas dans le temps.
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 17:29

il ya un N'iste de NFI qui fait ses réseau comme ça, Trollstinghen ça vous parle, et ça va très bien. Il a fait une démo à Stuttgarth cette année, c'est bluffant. Du coup pour mon prochain réseau d'expo (qui sera sur 3 niveaux en N et Nm) j'adopte la technique.
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FABRE PHILIP
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 17:31

certaines formules sont instables à la chaleur.
un ami à vu son décors se fendre en expo avec la chaleur des spots.


Dernière édition par FABRE PHILIP le Jeu 21 Déc 2017 - 17:34, édité 1 fois
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matsuura
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 17:33

Il suffit de ne pas mettre 3 tonnes de mousse , si il en manque tu rajoutes après. Il ne faut pas être gourmand car se dilate beaucoup.
Après tu peux tailler dedans pour donner la forme que tu veux (cutter ou lame de scie à métaux).
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matsuura
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 17:34

FABRE PHILIP a écrit:
certaines formules sont instables à la chaleur.
un ami à vu son décors se fendre en expo avec la lumière des spots.
Il faut prendre la mousse qui durcit , pas celle qui reste molle.
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Traindenfer
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 17:38

Et des plaques de carton collées les unes sur les autres, une couche de Tesa par dessus puis lissage au plâtre à la fin? Cela ne bouge pas, c'est léger, tu peut planter ce que tu veux dessus et c'est écolo.
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 17:42

Traindenfer a écrit:
Et des plaques de carton collées les unes sur les autres, une couche de Tesa par dessus puis lissage au plâtre à la fin? Cela ne bouge pas, c'est léger, tu peut planter ce que tu veux dessus et c'est écolo.
Il y a aussi le béton de carton, papier mâché, colle vinylique et plâtre. Une fois sec c'est du béton armé, on peut percer tarauder et ça se travaille pendant environ 48h. Par contre il faut une structure en grillage fin pour le tenir
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 17:44

derunnes a écrit:
Traindenfer a écrit:
Et des plaques de carton collées les unes sur les autres, une couche de Tesa par dessus puis lissage au plâtre à la fin? Cela ne bouge pas, c'est léger, tu peut planter ce que tu veux dessus et c'est écolo.
Il y a aussi le béton de carton, papier mâché, colle vinylique et plâtre. Une fois sec c'est du béton armé, on peut percer tarauder et ça se travaille pendant environ 48h. Par contre il faut une structure en grillage fin pour le tenir

Oui tout à fait! C'est une solution que je n'utilise pas (à cause du coté lourd et désagréable du grillage) mais c'est juste un choix; en tout cas le résultat est bon aussi comme ça
D'ailleurs on peut remplacer le grillage par du plâtre comme dans ma version, ç a se tient très bien sans grillage


Dernière édition par Traindenfer le Jeu 21 Déc 2017 - 17:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 17:46

Après tout dépend de la taille des reliefs
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 17:49

Si le relief est plus conséquent je remplace les couches de carton par des couples de la hauteur voulue, plus l'épaisseur de relief est importante plus les couples devront être rapprochés. Couverture de l'ensemble par des couches de Tesa, puis plâtre. C'est ce que j'ai fait sur tout mes réseaux (c'est bien visible sur le fil de Manfaing"
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RaynalN
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 18:07

En ce qui concerne les bombes de mousse expansives, certaines sont excellentes, d'autres très décevantes, et sachant qu'à marques et qualités identiques leurs dates de validité vont rajouter un facteur de dérives imprévisibles, donc à moins de citer des marques précises et conditions de pose identiques, ne surtout pas généraliser, car les formules chimiques sont un peu comme les médicaments, toujours imprévisibles puisque dépendantes des associations de molécules qu'il est financièrement impossible d'étudier dans les conditions de retours sur investissements, bien trop courts de nos jours...
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 18:26

Merci à tous pour vos conseils. Ce ne sont que des petits reliefs que je compte faire, par exemple, des talus de voies ou des supports de rues (pavées Very Happy ) pour donner une ambiance un peu " Ceinture, tunnel de champigny ou Chennevières " pour ceux qui voient les lieux.

Des reliefs doux, arrondis, comme il en existe dans certaines villes de banlieue telles que Villemomble par exemple, avec des rues et bâtiments dessus.

La déco de mon réseau n'est pas uniformément plate et comme j'attaque enfin les bâtiments (immeubles, etc..), je vais les faire monter en longeant des rues qui montent aussi pour passer au-dessus de tunnels ou autre, donc une hauteur maxi de 20 / 30 cms.

Exemple concret avec cette photo qui montre une future rue pavée, en pente coincée entre les murs de soutènement SNCF, qui va vers le haut du tunnel pour passer dessus.

Je cherche un matériau pour combler les vides autour et sous la rue en pente, que je puisse lisser et garnir de végétations, genre talus herbeux.

Na pas se fier à la pente, elle semble raide à cause de la photo mais elle l'est moins sur mon réseau. Réseau d'ailleurs qui sera de de genre d'inspiration

Reliefs et mousse expansive  _j_ess55

Là, en voyant la photo et ce que je veux faire , je vais exclure la mousse en bombe, mais que feriez-vous les copains ?

Merci

Bruno, ( pas jaloux des maçonneries de Philippe mais qui n'a pas dit son dernier mot. ) Wink


Dernière édition par CC65500 le Jeu 21 Déc 2017 - 18:46, édité 1 fois
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GrandCharles
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 18:45

matsuura a écrit:
FABRE PHILIP a écrit:
certaines formules sont instables à la chaleur.
un ami à vu son décors se fendre en expo avec la lumière des spots.
Il faut prendre la mousse qui durcit , pas celle qui reste molle.
Je dirais même une mousse coupe-feu, mais attention aux habits, aux doigts, etc... mieux vaut prendre des gants et des vieux habits.
Personnellement, ça sera du polystyrène extrudé ou équivalent. Ou de la paroie pour chambre froide, mais pelée (s'il est possible de la peler...)

Charles
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 20:23

CC65500 a écrit:
(...) je compte faire, par exemple, des talus de voies ou des supports de rues (pavées Very Happy ) pour donner une ambiance un peu " Ceinture, tunnel de champigny ou Chennevières " pour ceux qui voient les lieux. (...)
L'emplacement cité est en effet inspirant : une gare avec BV, halle, débords et EP, l'ensemble étant sis à flanc de coteaux, entre deux tunnels (à même de cacher l'arrière boutique). On peut en effet s'y faire une belle ambiance Grande-Ceinture avec passages de trains voyageurs (trains couchettes interrégions, de pélerins, TAC), RA et RO ainsi qu'une desserte locale marchandises. On peut choisir avant ou après l'électrification.
Si avant celle-ci, on a l'essentiel avec 65500, 66000 en UM (les 2 éventuellement en époque III, 060 DA et 040 DG) et 68000, voire 141 R (pour qui a les produits haut de gamme), avec même la possibilité d'uchronie en conservant une desserte omnibus (ABJ ou X 3800). Pour la desserte marchandises, une 63500 peut convenir, à défaut d'une 62000.
Si on "caténairise", 25200, 25500, 22000 et 26000 iront bien.
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 22:10

BONJOUR A TOUS . personnellement , j'insisterai avec le polystyrene expansé , recouvert d'un peu d'enduit ; autre avantage , la legereté du module une fois terminé ; l'idée cité precedement me plait bien aussi : les couches de cartons empilées et enduites ; mais le poids final risque d'etre important ; j'aime bien le polystyrene , il se decoupe bien au cutter , on peut dejà affiner la roche , et fignoler avec un jus de platre ou d'enduit de finition ... bonne soirée .
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MessageSujet: Re: Reliefs et mousse expansive    Reliefs et mousse expansive  Icon_minitime

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