Poteaux caténaires 1500 V type Paris - Lyon sans se prendre la tête...

Bonjour à tous

J'ai commencé à équiper ma gare de Parentrin de poteaux caténaires 1500V. Pour des raisons de facilité, j'ai reproduit (plus ou moins fidèlement) des poteaux unifiés en acier galvanisé en forme de H. Mon réseau étant sensé se trouver quelque part sur le Sud-Est, et à l'époque IV, j'avais tout de même envie d'avoir quelques poteaux type électrification Paris-Lyon. Voici un modèle HO de ce type de poteau

Les 2 types de poteaux (Paris-Lyon et unifiés) peuvent cohabiter, les unifiés pouvant se justifier par exemple par une modernisation des caténaires suite à une modification du plan de voie.

Les poteaux Paris-Lyon à l'échelle N existent en métal photodécoupé (JPP-Trains160), ils sont très beaux et fidèles à la réalité mais ces bougres ne sont pas tout simples à monter... Et ça représente un certain coût dès lors qu'ils y a quelques dizaines de poteaux (et ça va vite à atteindre).

N'étant par nature par un maniaque du détail, mais plutôt quelqu'un qui cherche avant tout à restituer une vue d'ensemble et une ambiance, je me suis dit qu'il devait bien y avoir moyen de faire des poteaux Paris-Lyon, un peu simplifiés mais crédibles, sans se prendre la tête à passer 4 heures par poteau.


Normalement, ces poteaux sont constitués de 2 profilés en U entretoisés de chaque coté par un treillis en fer plat dans la partie basse, et par une série de tôles perforées en partie haute. J'ai tenté le coup en partant sur les bases suivantes :
- Rien ne s'oppose au principe des 2 profilés en U : c'est une base solide et ça existe en différentes tailles. Je suis parti sur du U laiton de 1,5 mm x 1 mm.
- Vu la petitesse de l'échelle, la grosse difficulté est de reproduire les treillis et tôles de chaque coté. Je me suis dit que je pourrais remplacer cet entretoisement de chaque coté par un seul plus épais pris en sandwich entre l'intérieur des 2 montants en U.
J'ai donc dessiné et découpé au cutter le dessin des treillis (partie inférieure) et j'ai percé les trous oblongs (partie supérieure) dans une languette de carte plastique de 0,5 mm d'épaisseur, collée à la cyano dans les 2 U.
La languette avant découpe

L'insertion de la languette découpée entre les 2 U

Détail

Le résultat final (J'ai fait l'impasse sur les lumières rectangulaires en partie haute, trop difficile à découper sans tout péter).

Evidemment, ça manque de finesse dans les découpes, mais je trouve que le test est concluant concernant le principe. Le profilé laiton donne la robustesse à l'ensemble et permet les soudures de la console, du hauban et de l'antibalançant.
Du coup, je vais demander un devis à une société bien connue qui fabrique des bâtiments et huisseries en N pour remplacer la languette de carte plastique par une en carton découpé au laser. Si c'est jouable, ça va considérablement réduire la difficulté de réalisation, et augmenter la finesse (probablement qu'il sera possible de représenter les lumières rectangulaires).

Bonjour. Régions et Compagnies en commercialise en N. C'est peut-être à voir ?

En effet, je n'avais pas vu qu'ils avaient ça à leur catalogue !

Cela dit, il s'agit de poteaux entièrement constitués de carton, j'ai peur que ce ne soit pas assez solide pour mon réseau. J'ai déjà eu des déconvenues avec des archets de pantographes métalliques très bien reproduits, mais très fins et pas assez solides à mon goût.

Je trouve que l'idée d'associer une ossature en laiton pour donner la solidité et du carton découpé au laser pour avoir du détail constitue une solution alternative intéressante.

C'est ce que je pense aussi. Plaquer les cartons sur une ossature rigide, surtout que R&C proposent plusieurs choix intéressants, rares en N d'ailleurs.

J'ai reçu mes planches en carton découpé au laser, et voici ce que ça donne une fois le carton inséré entre les 2 U en laiton et soudure d'un armement :


Le résultat est à la hauteur de mes espérances, c'est autre chose que le proto en carte plastique découpée au X Acto !

Evidemment, c'est moins détaillé que sur les photos que j'ai pu voir concernant des produits qui vont sortir sur le marché, mais :

1) le prix de revient d'un poteau n'aura sans doute rien à voir... Et comme il me faudra équiper plus de 25 m linéaires de double voie, cela nécessitera pas loin de 200 poteaux, le prix de revient d'un poteau est un paramètre déterminant. (En fait, il n'y aura pas que des poteaux de ce type, il en aura aussi des unifiés en profilé H, mais je pense largement dépasser la centaine de poteaux "Paris-Lyon").

2) Je ne suis pas un fana de l'hyperdétaillage, qu'il s'agisse du décor, du matériel roulant ou des installations fixes. Je ne regarde pas mon réseau à la loupe ou en macro photo, mon plaisir est de restituer le chemin de fer que j'ai connu dans les années 70 et à la fin des années 60, et pour ce faire il suffit que les finitions soit "bluffantes" au regard à distance normale.

3) Il y a moyen d'améliorer l'armement, pour l'instant j'ai fait simple (pas de tendeur sur le hauban, les isolateurs sont figurés par un simple morceau d'isolant de fil électrique, etc).

Bonsoir,

Très sympa tes poteaux bi-matière !

Trop de nos artisans (pas tous) sont experts dans l'art de tirer partie d'une matière et d'une technique unique: découpe chimique ou I3D ou découpe laser. Bien peu sont capables de combiner 2 de ces techniques quand c'est mieux et proposer ce que tu as choisi:

Ton système d'assemblage via les profilées laiton en U est excellent !

Je suis convaincu que tu pourrais avoir quelque chose d'un peu plus fin encore:
épaisseur un peu moindre (hauteur) des fers plats,
ovales plus marqués, qui doivent d'ailleurs être des octogones,
ceci sans nuire à la solidité de l'ensemble.

D'autre part, ton U de 1,5 x 1 mm est-il adéquat ?
On peu trouver aussi du:
1 x 1,
0,5 x 1
0,8 x 1,5.  

C'est un truc que tu dois faire mûrir, 200 poteaux nécessaires, ce n'est pas rien.
D'autres seront sûrement intéressés aussi.

Je suppose un excellent rapport Qualité / Prix

Bravo !

Oui, je pense que le U de 1 x 1,5 convient bien. Dans la réalité, ces poteaux sont assez imposants, bien plus que les unifiés en profilé H.

Pour la finesse des fers plats, il faut considérer l'épaisseur du carton proprement dite, et la largeur des ferrures donnée par le dessin (je suppose que c'est de ce 2° critère que NestIII voulait parler)
- Pour l'épaisseur du carton, le fournisseur m'a très gentiment envoyé pour tester 2 échantillons dans des épaisseurs différentes, et j'ai volontairement choisi le plus épais. La raison de ce choix est simple : dans la réalité ces fers plats sont posés de chaque coté du poteau, mais comme je l'expliquais au début de ce fil, je n'ai pas voulu reproduire fidèlement ce double treillis mais simplement l'évoquer en n'en installant qu'un seul en sandwich au milieu du poteau (d'où la mention "sans se prendre la tête" dans le titre). J'ai monté 2 poteaux avec pour chacun l'une des 2 épaisseurs, et esthétiquement le profilé épais remplit mieux la gorge du U et donne un meilleur résultat.
- Pour la largeur donnée par le dessin, j'aurais pu en effet faire plus fin si me réfère aux photos de poteaux réels. La limite est la solidité mécanique de l'ensemble. La structure en carton réunit les 2 profilés en U, il faut qu'elle ait une résistance à la compression suffisante si on ne veut pas risquer de l'aplatir et déformer le treillis en manipulant l'ensemble lors du montage de l'armement.
Comme je me plais à le dire, la recherche de la finesse ne doit pas compromettre la fonctionnalité des maquettes lorsqu'il ne s'agit pas d'objets destinés à être mis en vitrine.

Pour ce qui concerne les trous ronds, ou oblongs voire octogonaux, j'ai longuement cherché des photos, j'ai visionné des vidéos tournées en cabine de conduite, et j'en ai conclu qu'il n'y a pas qu'un seul modèle.
Par exemple, on trouve des mâts avec 4 gros trous et d'autres avec 5 trous légèrement plus petits. Et ce n'est pas une question de hauteur du mât, on peut trouver les 2 types de poteaux placés à quelques m de distance l'un de l'autre et portant un équipement similaire. Par exemple, j'ai une photo où l'on voit un portique "4 voies" totalement symétrique, il est pourtant équipé d'un poteau 4 trous d'un coté et d'un 5 trous de l'autre coté. Je n'ai pas trouvé de raison logique à l'implantation de tel ou tel type de poteau, on dirait simplement qu'il y a eu plusieurs lots de fabrications différentes, implantés au hasard des approvisionnements des chantiers...
Mon choix s'est porté sur le "5 trous", si j'en fais refaire d'autres plus tard je commanderai peut-être des "4 trous". Cela dit, mes trous ne sont pas ronds mais légèrement oblongs. Je concède que ce n'est pas flagrant sur la photo, mais bon...

J'ai fait un calcul du prix de revient : la planche de 22 "treillis" prédécoupés me coûte 14€. Il faut 2 x 8 cm de profilé laiton U de 1,5 x 1 mm, on peut donc faire 3 poteaux avec un profilé de 50 cm qui coûte environ 3,40€. Pour faire les consoles, j'utilise en moyenne 3 cm de profile H de 1 x 1 mm, soit 16 consoles dan une barre de 50 cm à 3,60€. Le reste (hauban, antibalançant, etc) est fait dans de la récup (vieilles cordes de guitare pattes de composants électronique) et ne coûte quasi rien.
Tout ça nous fait un coût arrondi à 2 € par poteau pour les matières. Evidemment, si on voulait comparer avec un produit prêt à l'emploi du commerce, il y a le travail de montage, soudure et peinture qu'il faudrait valoriser.

Je suis en tout cas très satisfait du résultat, j'ai assez de planches pour fabriquer 154 poteaux, y'a plus qu'à !!!

Bonjour,

Merci pour tes informations complémentaires.

Je ne suis pas du tout un spécialiste de la caténaire. J'ai simplement remarqué ces "trous" en grossissant la photo du poteau HO que tu as mis en début de ton premier message et ils m'apparaissent nettement de forme octogonale. J'ai supposé que cette réalisation en HO était sans doute assez conforme à l'original.

Concernant les fers plats:
Sur une construction à l'identique au réel, j'aurais dit des fers plats moins large.
Sur ta reproduction en N, je veux dire: avec une découpe un peu plus importante afin "d'aérer" un peu plus les croisillons aparents.
ou dit autrement:
La technique consistant à remplacer 2 fers plats positionnés verticalement par une section pleine "à plat", n'est absolument pas choquante, c'est cette section que j'aurais prévue encore un peu moins épaisse.

Le prix de revient unitaire est tout à fait correct.

A nouveau bravo.

BONJOUR DMARRION . Bravo pour ton travail ! personellement , je suis pour le " fait maison " ; et ton idée est exellente , au niveau du prix final , c'est plutot pas mal ... ta recherche et ton execution est plutot positive , avec un rendu final très proche du reel ; D'autant plus que tu n'as pas choisis les poteaux les plus simples a faire ! plus qu'a lancer la serie , et sur un reseau , ça peut rendre très bien ! bravo ... Christophe .

Merci à NestIII et Traintrain56 pour les encouragements. J'ai commencé à monter quelques poteaux, ça se fait plutôt bien. Le plus long (et le plus délicat), c'est l'évocation des boulons de fixation de la console sur le poteau que je fais avec des chutes de pattes de composants électroniques. Voici une photo d'un montage réel sur un mât unifié, mais le principe est le même pour les mâts Paris-Lyon

J'ai aussi tenté un poteau pour quai de gare, avec chaise de déport (ici, une vue de cette disposition sur des mâts unifiés en gare d'Ambérieu)

Super boulot !

Vu le nombre de poteaux dont tu as besoin ça va quand même te coûter cher, mais c'est sans commune mesure avec une fabrication industrielle ou artisanale.

Bon courage pour le travail à la chaîne !

Merci CleoN
En fait, j'ai commandé en une seule fois toutes les planches de treillis en carton pour que le fournisseur (et moi aussi, du coup) s'y retrouve sur les quantités, mais mon réseau étant très très très loin d'être fini, j'ai largement le temps de monter les poteaux. Je ne vais pas m'abrutir à ne faire que ça, je vais en faire quelques uns de temps en temps. C'est important d'alterner les différentes tâches pour ne pas se lasser : un peu de bâtiment, un peu d'électronique, un peu de dessin (imaginer les paysages et reliefs, les villages, etc), un peu de matériel roulant, des signaux (ça aussi, il va m'en falloir un bon paquet)... Il n'y a que l'embarras du choix    !

BONSOIR DMARION . Je me permet de te recontacter ... Je n'avait pas remarqué tes tiges de fixations de la console , que tu veux reproduire ; mais penses tu qu'au 1/160 , tu seras dans les cotes ? les tiges filetées font quel diametre en realité ? En tout cas , felicitation a nouveau ... j'aurais plus tard la meme chose a faire en 1500 v , mais en poteau plein ( H ) ; je me questionne sur le materiau a employer , soit du rail en N , ou du profilé evergreen en I ; qu'en penses tu ? merçi a toi , bonne soirée , Christophe .

TRAINTRAIN56 a écrit:

BONSOIR DMARION . Je me permet de te recontacter ... Je n'avait pas remarqué tes tiges de fixations de la console , que tu veux reproduire ; mais penses tu qu'au 1/160 , tu seras dans les cotes ? les tiges filetées font quel diametre en realité ?

Tu as raison, les tiges sont sans doute extrêmement fines une fois ramenées à l'échelle. Cependant, pour avoir précédemment fait des poteaux (type unifié) sans évoquer ces tiges et d'autres poteaux avec évocation des tiges, je préfère tout de même les 2° même si, sans doute, mes tiges sont beaucoup trop grosses à l'échelle. L'œil et le cerveau humain sont ainsi faits : à des échelles très réduites, une évocation même hors proportion suffit souvent à suggérer efficacement l'objet réel.

TRAINTRAIN56 a écrit:

j'aurais plus tard la meme chose a faire en 1500 v , mais en poteau plein ( H )  ; je me questionne sur le materiau a employer , soit du rail en N , ou du profilé evergreen en I ; qu'en penses tu ?  merçi a toi , bonne soirée , Christophe .

Pour mes poteaux en H, j'utilise du profilé laiton de 1,5 x 1,5 mm. Lorsqu'il s'agit d'un portique, je prend du profilé H de de 2 x 2 mm (parfois 2 poteaux côte à côte jumelés par des entretoises pour les portiques lourds). Mes consoles sont faites avec du profilé H en laiton de 1 x 1 mm

Pour répondre à tes interrogations, je dirais que :
- Le profilé du rail en N pourrait convenir à la rigueur, même si ce n'est pas vraiment la bonne forme, mais au prix de revient ce sera supérieur au profilé laiton
- Le profilé plastique est sans doute plus fragile et plus grossier, et oblige à remplacer les soudures par des collages... Perso, je ne m'y risquerais pas !

Voici ma petite collection de poteaux déjà réalisés "Prêt-à-poser" et pas encore installés sur le réseau.
Il y a pas mal de poteaux qui viennent de Jean-Yves PAGE, je les ai juste mis "aux normes" de mon réseau (hauteur, mode de fixation sur la table de roulement, suppression des bras de rappel). Il y a différentes tentatives pour trouver la bonne méthode d'évocation des tendeurs de hauban et autres composants d'un support sans entrer dans des difficultés de réalisation que je veux à tout prix éviter...

Détail sur les nouveaux venus type "Paris Lyon" au fond de la photo

Oh la vache quel travail de fou, bravo car il en faut de la patience pour y poser tout cela, c’est pas une chose que je ferais la pose de catenaire mais j’admire toujours le travail des autres.

C'est magnifique! Merci pour ce travail et les infos, ici ou ailleurs

Beau boulot

C'est magnifique !
Tes réalisations me surprendront toujours !

Il faut vraiment que je passe voir ça en vrai, moi !

Charles

Merci pour vos commentaires et encouragements !
En fait, ce n'est pas très difficile à faire, c'est mono technique : il suffit de savoir souder à l'étain, et il n'y a pas une foultitude de pièces à assembler comme dans le montage des kits de matériel roulant.

Reproduire tout un cimetière, une zone mi urbaine mi industrielle, ou la mairie de retour vers le futur avec ses colonnes et statues, c'est autrement plus complexe et multitechnique... (N'est-ce pas Murielle, Traindenfer et GrandCharles ?)

Charles, tu passes quand tu veux, on pourra causer petits trains et sono + musique ! Tu peux me contacter en MP

BONJOUR DMARRION . peux tu fournir les coordonnées pour les decoupes laser en carton ? merçi d'avance ; bonne journée .

TRAINTRAIN56 a écrit:

BONJOUR DMARRION .  peux tu fournir les coordonnées  pour les decoupes laser en carton ?  merçi d'avance ;  bonne journée .

Je t'envoie ça en MP !

Bonsoir,

Pourquoi ne pas mettre son nom en clair, quand un artisan accepte de travailler à la demande, il mérite qu'on parle de lui ?

Comme d'autres, je pense savoir qui c'est, mais pour les petits nouveaux, c'est pas forcement évident.

Et puis tu vas recevoir un paquet de MP pour avoir la réponse

Bonjour

je vais peut-être faire du hors sujet car Dominique n'est pas superdétaillage  

j'ai prévu pour mes poteaux des cales en pliage en photodécoupe pour les consoles et anti-balançants avec un fil 1/10 pour représenter les tiges filetées

NestIII a écrit:

Bonsoir,

Pourquoi ne pas mettre son nom en clair, quand un artisan accepte de travailler à la demande, il mérite qu'on parle de lui ?

Comme d'autres, je pense savoir qui c'est, mais pour les petits nouveaux, c'est pas forcement évident.

Et puis tu vas recevoir un paquet de MP pour avoir la réponse

Excellente question qui mérite une réponse objective...