Nouvelle caténaire 1500V JP Pennati.

Bonjour à tous,

décidément les amateurs de 1500V, dont je fais parti! Vont être extrêmement gâtés!!!
En effet, sur le site de Trains 160, il est annoncé une nouvelle gamme de caténaire 1500V réalisée par JP Pennati!
Montage dans un nouveau matériau avec, si j'ai bien compris, des poteaux partiellement montés et d'une flexibilité étonnante!
Perso, il me tarde de voir le résultat!!!
Tous les équipements sont prévus pour équiper un réseau!

Alors aurons nous droit à un programme de caténaire Midi avec les nouveautés Hobby66!!! Ce serait LE REVE!!!

http://www.trains160.com/news.php?id=125

Salutations amicales.
Laurent.

Re!

Renseignement pris auprès de Mr Barbier qui n'a pas tardé à répondre!

Il s'agit d'une revisite des poteaux existants avec une complément de gamme...
Visiblement... Ce n'est pas demain qu'on aura un programme Midi!!!
Va donc falloir se mettre au boulot!!!

Salutations amicales.
Laurent.

PS: une présentation sera faite dans le prochain LR...

Voir avec RailNscale, qui serait prêt à commercialiser des caténaires français, selon un de leur post concernant leur nouveautés de caténaires

https://le-forum-du-n.1fr1.net/t28329-rail-n-scale-nouveau-catalogue-construction

Les poteaux, c'est une chose, mais la caténaire elle-même, c'en est une autre, surtout en 1500V.

Tous les fabricants qui se sont penchés sur le problème des caténaires proposent des longueurs de portée toutes faites, et je pense que c'est là le point faible car :
- ça conditionne l'emplacement des poteaux de manière trop rigide, parfois incompatible avec une implantation réaliste
- ça multiplie le nombre de raccords, toujours disgracieux (et je ne parle pas des accrocs sur les pantos pour ceux qui voudraient faire frotter les pantos sur le fil de contact)

En 1500V, il y aurait bien une solution autre : proposer des grandes longueurs (1m par exemple) de l'ensemble "porteur auxiliaire - fil de contact", le porteur principal et les pendules étant à réaliser "sur mesures" par le modéliste.
En effet, la grosse difficulté de réalisation perso d'une caténaire 1500V, c'est là qu'elle se situe : les agrafes qui relient le porteur auxiliaire et le fil de contact sont 2 fois plus nombreuses que les pendules et sont très courtes (1,25mm en N), pas facile d'en souder une extrémité sans dessouder l'autre !!! De plus, il faut meuler toutes les soudures au niveau du plan de contact si on veut faire frotter les pantos. A coté de ça, tendre un porteur principal et souder les pendules, c'est du gâteau.

Contrairement au porteur principal dont la flèche décrit une courbe, ce qui implique des pendules de longueurs différentes suivant leurs emplacements, le porteur auxiliaire est droit, toujours à la même distance du fil de contact, les agrafes qui les relient sont toutes identiques. Voilà qui libère le fabricant de la contrainte de la longueur des portées, rien n'empêcherait la fabrication en grandes longueurs, charge  au modéliste de couper où ça l'arrange et de dérouler le porteur principal et de penduler l'ensemble "porteur auxiliaire - fil de contact" sur ce porteur. Cette opération restant à la charge de l'utilisateur est nettement facilitée : pas de risque de voir se dessouder les agrafes lorsqu'on soude les pendules, et pas besoin de meuler les soudures autres que celles des raccords entre les grandes longueurs préfabriquées.

difficile de proposer une catenaire midi puisque le principe de cette catenaire est de suivre au plus pres la voie ; chaque situation sera donc differente ; suffit d'aller voir sur le forum LR visiter le reseau RETZ'HO pour se rendre compte du probleme (reseauscopie ou le forum)

http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=2&t=57728&hilit=catenaire+midi+retz&start=45

Ou alors il faudrait faire comme ceux du forum qui ont évoqué des lignes 25000 ("la bosse du Jura" par exemple ...) :
mettre sur le réseau des poteaux mais ... sans caténaires.
Perso je ne suis pas fan de cette méthode mais je reconnais qu'elle a un énorme avantage : elle enlève bien des soucis ! Et en plus elle fait faire de grosses économies.
Mais une caténaire 25000 est bien plus discrète qu'une 1500. Enlever carrément une 1500 ... est-ce qu'un N-iste oserait franchir le pas ... ?

SoiFran a écrit:

Ou alors il faudrait faire comme ceux du forum qui ont évoqué des lignes 25000 ("la bosse du Jura" par exemple ...) :
mettre sur le réseau des poteaux mais ... sans caténaires.
Perso je ne suis pas fan de cette méthode mais je reconnais qu'elle a un énorme avantage : elle enlève bien des soucis ! Et en plus elle fait faire de grosses économies.
Mais une caténaire 25000 est bien plus discrète qu'une 1500. Enlever carrément une 1500 ... est-ce qu'un N-iste oserait franchir le pas ... ?

Et bien j'ai franchi ce pas !

J'ai longtemps, tout comme toi, été réticent et je pensais réaliser une caténaire 1500V. J'ai même été jusqu'à écrire sur ce forum qu'une loco électrique sans caténaire était aussi ridicule qu'un train sans rails.
Puis, en tentant de passer à la réalisation, j'ai mesuré 2 choses :

1) La réalisation en N est extrêmement laborieuse, surtout l'étage "fil de contact - porteur auxiliaire". Je tire mon chapeau à ceux qui parviennent à le faire, comme par exemple J-Y Page qui m'a d'ailleurs très gentiment envoyé toute sa documentation, mais je n'arrive pas à souder l'extrémité d'une agrafe sans dessouder l'autre bout. Mon réseau étant prévu très grand (je pense que la longueur totale développée de voie électrifiée en 1500V ne fera pas loin de 100 m), je ne voyais pas me lancer là-dedans...

2) Même s'il existait une caténaire toute faite relativement facile à mettre en place, la hauteur libre entre le dessus des rails et la caténaire ne représente que quelques cm en N (de 3,4 à 4,1 pour être précis), ce qui est trop juste pour mes mains et gêne très considérablement la maintenance et la mise en place des wagons sur les voies.

J'ai donc commencé mon réseau et les 2 premiers modules sont juste équipés des poteaux avec un armement simplifié (console, antibalançant, pas de bras de rappel), et je dois reconnaître que ça en jette quand même.
De plus, sur 1 des 2 modules, j'ai à la fois une ligne électrifiée et une ligne exploitée en thermique. Je peux donc comparer les rendus, et franchement la seule présence des poteaux fait bien la différence entre les 2 lignes et suffit à suggérer l'ambiance d'une ligne électrifiée.

Voici 2 photos pour permettre à chacun d'en juger :

Effectivement, sans être idéale, la solution sans câbles est moins pire que la circulation de locos électriques sans caténaire. La présence des poteaux suggère déjà qqch, même si ce n'est pas parfait.

Bonjour. Mon nouveau réseau en cours comporte deux portions en double voies avec et sans caténaires ( j'ai des 25 Kv ). Le fait de respecter les distances ainsi que l'alternance des mâts, font oublier l'absence de fil. Tout reste dans l'imaginaire. Je pense d'ailleurs que l'œil ne retient principalement que les éléments principaux et les défauts. Cela reste mon point de vue. L'alternance de voies électrifiées et sans caténaires est une très bonne idée. Bruno

Merci de ces photos et impressions de chacun.

C'est un débat intéressant.

Néanmoins l'absence de caténaire 25000 reste plus discrète que celle en 1500.

Bonjour à tous, salut François,

d'un avis tout à fait personnel... Je ne pourrai absolument pas mettre des poteaux sans fils!!! Que ce soit du 25000 ou 1500!!!
Donc sur mon futur réseau, qu'elle soit pure installation déco ( avec pantos baissés) ou qu'elle me permette de pouvoir rouler pantos levés, les fils seront bien présents!

Salutations amicales.
Laurent.

C'est vrai que c'est plus sympa avec des caténaires, mais pour les quelques interventions manuelles nécessaire à effectuer sur le réseau, l’accès n'est pas pratique

J'ai trouvé ce lien :

http://www.forum-train.fr/forum/viewtopic.php?f=60&t=17932

Excellent !

Bonjour

des nouvelles de ces nouveaux poteaux a railexpo ou pas ?

CC65500 a écrit:

J'ai trouvé ce lien :

http://www.forum-train.fr/forum/viewtopic.php?f=60&t=17932

Excellent !

Je trouve que cette caténaire faite maison a le même défaut que celles du commerce : l'emploi de longueurs prédéterminées qu'il faut raccorder entre elles, ce qui suppose un système disgracieux d'éclissage à chaque support.

Pour être réaliste et coller au plan de voie, il faut :
- faire des "tirs" (c'est comme ça que ça s'appelle) qui vont en une seule pièce d'un ancrage à l'autre.
- adapter la longueur des portées au plan de voie (courbes) tout en respectant les règles de croissance et décroissance progressive (on ne passe pas brutalement d'une portée de 63m à une de 36m)

Sur notre forum, il y a Martino14 qui réalise une caténaire 25 kV en fil élastique très fin ici. Ce me semble être une idée intéressante car elle préserve les interventions sur la voie grâce à son élasticité. Les pendules en fil émaillés sont collés sur le porteur et le fil de contact à la colle 21. C'est faisable en 25000, mais à mon avis pour le 1500 ce serait tout de même une vraie galère.

LaurentB a écrit:

Bonjour à tous, salut François,

d'un avis tout à fait personnel... Je ne pourrai absolument pas mettre des poteaux sans fils!!! Que ce soit du 25000 ou 1500!!!
Donc sur mon futur réseau, qu'elle soit pure installation déco ( avec pantos baissés) ou qu'elle me permette de pouvoir rouler pantos levés, les fils seront bien présents!

Salutations amicales.
Laurent.

Circuler pantos baissés avec une caténaire au dessus, c'est vraiment dommage. Je me demande si ce n'est pas pire que rouler panto levé sans ficelle.
C'est vrai qu'on voit souvent ça en expo, je pense que c'est parce que les gars ont peur qu'un panto accroche. La solution est pourtant simple : il suffit de tendre le fil de contact 2 mm plus haut que le plus haut panto. Aucun risque d'accrochage et l'illusion est là.

Bonjour.

Connaissant certaines productions non professionnelles et leurs concepteurs,  je pense que vous devriez élargir votre champ de vision.

Tous les problèmes expliqués plus haut ont leur solution.

A suivre bientôt donc...

Bruno

perso j'ai des réseaux d'expo ou j'ai juste posé les poteaux et les machines roulent avec les pantos levés mais réglés en hauteur et cela ne choque personnes lors des expos .

le problème est de représenté une caténaire réaliste au 1/160 qui n' est pas loin de l' épaiseur d'un cheveux , je suis entrain de faire le MIN de rungis et je me vois mal avec une caténaire a posé sur des poteaux sectionneur .

je préfère ne pas en mettre que de faire une chose grossière alors que le reste du décor est très réaliste , en plus quid de la maintenance !

mais j'attend ces poteaux avec impatience !

CC65500 a écrit:

Bonjour.

Connaissant certaines productions non professionnelles et leurs concepteurs,  je pense que vous devriez élargir votre champ de vision.

Tous les problèmes expliqués plus haut ont leur solution.

A suivre bientôt donc...

Bruno

Bruno, si tu connais quelqu'un qui réalise une caténaire 1500V un peu élastique (pour pouvoir intervenir sur la voie avec mes grosses mains sans tout casser à chaque fois), pas grossière et dont la réalisation ne relève pas de l'exploit pour chaque portée réussie, je veux bien ses coordonnées.

Dominique

Bonjour dominique     renseigne toi aupres de pierre  civray  traintrain 55  je suis alle chez lui et m'avait expliquer comment il avait contourner  ce problème  si deraillement  

la ficelle etait parfaitement elastique pour redresser les wagons

j'avais son tel mais je ne le retrouve pas  je fais des recherches  a toutes  

MICHEL

De mémoire, et il me corrigera si je me trompe, la caténaire de traintrain 55 ne comporte que le fil de contact (pas de porteur, pas de pendules).

Comme dit plus haut, il y a Martino14 qui a réalisé une caténaire 25000 fine et souple. A ce jour, c'est ce que j'ai vu de plus abouti en caténaire élastique, mais ce n'est pas du 1500 !
Et extrapoler pour une caténaire 1500 les solutions qu'il a utilisées, c'est loin d'être gagné.

En 1500, il y a J-Y Page qui a réalisé quelque chose de très bien, mais ce n'est pas élastique et il faut une patience de saint pour la fabriquer.
Sur la gare de Chalon s/Saône de jean-marc71, on voit qu'il y a des endroits équipés de caténaires, mais je n'arrive pas à voir sur les photos si c'est limité aux voies de triage (fil trolley) ou si les voies principales sont équipées aussi.

Le débat sur les poteaux et caténaires est intéressant. Chacun se pose des questions pertinentes.
En ce qui me concerne, je pense que c'est encore avec des images que les choses sont le plus parlantes.
Sur mon réseau qui a été modifié un nombre incalculable de fois, j'ai essayé 3 types de poteaux.
Premièrement : les poteaux Arnold avec caténaire en fil caoutchouc. Voici ce que ça donnait :

Deuxièmement : les poteaux et caténaires Vollmer . Voici le résultat :

Troisièmement : les poteaux de chez Dapoll sur lesquels j'avais fixé un fil caoutchouc :

Des trois quel est le meilleur ... ?
Tout dépend ce qu'on recherche.

A vous de voir.

Mais bien sûr, nous ne sommes pas ici dans le débat de la caténaire 1500 v.
Donc je laisse le soin aux modérateurs du forum de déplacer au besoin dans une rubrique plus adéquate.