Mon projet

Après ma présentation, voici celle de mon projet, ou plutôt les premières réflexions le concernant

Le réseau que j'envisage sera ce que je nommerai un "parc ferroviaire", dans le sens que l'on pourra y trouver du matériel de différentes époques, à l'instar des "parcs animaliers" où l'on trouve des animaux rassemblés au même endroit, alors qu'ils ne se rencontreraient pas dans leur milieu naturel.
Je ne cherche pas à reproduire une époque particulière mais à faire circuler du beau matériel, de la loco vapeur au TGV moderne, par contre il faudra que le réseau ait un aspect réaliste et non jouet

Ce que j'aimerai y trouver :
- Circulation en double voie
- Une gare de passage
- Une gare de triage (qui peut se confondre avec la gare de passage)
- Un dépôt avec pont tournant et rotonde
- Un orientation plutôt marchandises que voyageurs
- Possibilité de faire circuler plusieurs trains automatiquement, et dans le même temps de réaliser des manoeuvres en manuel

Le réseau sera en deux rails, commande numérique, construit sur deux niveaux
- Le niveau 0, visible
- Le niveau -1 avec une gare cachée

Le dessin suivant montre les dimensions de l'emplacement disponible pour le futur réseau



Pour planifier le réseau j'envisage l'utilisation d'un des logiciels suivant :
- 3rdPlanit
- AnyRail
- Cadrail
- CDM-Rail
- Raily 4
- WinRail
- WinTrack
- SCARM

Cela fait beaucoup de choix, pas facile d'en privilégier un si on laisse de côté le fait que certains sont gratuits

Ce logiciel devra avoir les fonctions suivantes :
- Inclure les bibliothèques de rail utilisés : Peco, Fleichmann, Kato, ..
- Permettre plusieurs niveaux
- Faciliter la création des rampes hélicoïdales
- Des outils pour dessiner le câblage
- Permettre de générer une vue 3D
- Impression du réseau à différentes échelles : par exemple 1/10 afin de fabriquer une maquette carton du réseau, échelle 1/1 pour une aide à l'implantation des voies

Voilà mes premières réflexions, bien entendu tout cela peut évoluer, il y a sûrement de quoi réagir

Louis

Bonjour,
CDM-Rail est bien, mais j'aime mieux SCARM dans les gratuits.

Hello

Pour avoir les fonctionnalités que j'ai indiquées, SCARM n'est pas gratuit
Au passage ton site est une super mine de renseignements, bravo

Louis

Suite de mes réflexions

Le réseau comportera au moins une rampe hélicoïdale
C'est à cet endroit que l'on va trouver la courbure de rail minimum

Un petit schéma pour réfléchir


Re : rayon de coubure de la voie extérieure
Ri : rayon de courbure de la voie intérieure (c'est le rayon de courbure minimum)
E : entraxe des voies en courbe
Be : distance entre l'axe de la voie extérieure et le système de fixation de la rampe
Bi : distance entre l'axe de la voie intérieure et le système de fixation de la rampe
D : distance entre le système de fixation et le bord extérieur du réseau

D dépend du système de fixation, en général des tiges filetées, un diamètre de 5 mm semble suffisant, en tenant compte de l'écrou, une valeur de D = 20 mm semble raisonnable

Les valeurs que je donne ci-dessous sont issues du livre "Le tracé du réseau" Tome 1, de J.P. Guimbert et J.L. Fournereau

E en fonction du rayon de courbure de la voie intérieure et du groupe du matériel


En N, on a la longueur de caisse suivant le groupe
A : 125 mm
B : 151 mm
C : 170 mm

La partie où se situera la rampe hélicoïdale a une largeur de 800 mm, un cercle de rayon maximum de 400 mm peut s'y inscrire

On en déduit le rayon maximum de la voie extérieure
Re = 400 - D - Be = 380 - Be
On a 20,35 mm ≤ Be ≤ 22,35 mm (pour 400 mm ≥ R ≥ 300 mm)
Ainsi 359,65 mm  ≥ Re ≥ 357,65 mm

Après il y a les contraintes dues aux disponibilités des rayons chez les constructeurs
- Chez Peco : R=333,4 mm possible (code 80)
- Chez Fleischmann Picolo : R=225,6 mm trop petit, R=396,4 mm trop grand
- Chez Fleischmann ex-Roco : R=329 mm possible
- Chez Arnold : R=222 mm trop petit
- Chez Minitrix : R=329 mm possible
- Chez Kato : R=348 mm possible

Pour la voie intérieure on prend le rayon juste inférieur à celui de la voie extérieure
- Chez Peco : R=298,5 mm (ce qui donne E=34,9 mm, le groupe C passe)
- Chez Fleischmann ex-Roco : R=295,4 mm (ce qui donne E=33,6 mm, le groupe C passe)
- Chez Minitrix : R=228,2 mm trop petit
- Chez Kato : R=315mm, (ce qui donne E=33 mm, le groupe C passe)

Kato permet le plus grand rayon minimum

La rampe se situe dans une partie cachée, aussi le réalisme de la voie est secondaire, par contre sa fiabilité doit être exemplaire

A priori la partie visible sera réalisée avec de la voie Peco 55 ou 80

Aussi quel est le meilleur choix pour la partie cachée : Peco, Fleischmann ex-Roco, ou Kato ?

Messieurs les spécialistes avez-vous une réponse ?

D'avance merci

Louis

Attention, tu risques de ne pas pouvoir atteindre les 3 coins, ne serait-ce que pour y mettre le décor.

J'utilise moi-même CDM-Rail afin de pouvoir piloter mes trains par la suite (quand mon réseau sera terminé, et je n'en suis pas encore là, mais mon réseau est déssiné déjà).

Charles

Bonne remarque

Les cercles ont une rayon de 700 mm  qui est la limite pour atteindre le fond du réseau


La partie A est accessible
Seule la zone C pose vraiment problème

Solution : réaliser le réseau en trois modules indépendants M1, M2 et M3, montés sur roulettes

Louis

Bravo superbe projet cher voisin! (je suis a Verfeil), content de trouver d'autres modélistes en N sur la région, nous sommes peu nombreux...Pour le logiciel personnellement j'ai utilisé CDMrail avec beaucoup de satisfaction (mais je ne connais pas les autres)

Bienvenue!

boblinux a écrit:

Bravo superbe projet cher voisin! (je suis a Verfeil), content de trouver d'autres modélistes en N sur la région, nous sommes peu nombreux...Pour le logiciel personnellement j'ai utilisé CDMrail avec beaucoup de satisfaction (mais je ne connais pas les autres)

Bienvenue!

Hello voisin

CDMrail a pas l'air mal mais il lui manque un module pour construire le bâti
3rdPlanit par exemple intègre un tel module, par contre il n'est pas gratuit, mais je suis prêt à payer pour un logiciel qui me convient

Louis

sonata31 a écrit:

Bonne remarque

Les cercles ont une rayon de 700 mm  qui est la limite pour atteindre le fond du réseau


La partie A est accessible
Seule la zone C pose vraiment problème

Solution : réaliser le réseau en trois modules indépendants M1, M2 et M3, montés sur roulettes

Louis

Pour le A, ça dépend s'il y a un mur sur le côté droit.

Ce que je pourrais te conseiller, c'est de couper les coins en bas à gauche, en haut à gauche et en haut à droite d'une taille telle qu'il soit possible de passer par en dessous. Ces trous peuvent après être cachés par une partie de décor fixé sur un plateau amovible par exemple.

Charles

En A c'est l'entrée de la pièce, donc dégagée

Passer dessous ne sera pas envisageable à cause du niveau -1
Je conserve l'idée des modules amovibles

Louis

Je continue mes réflexions ce qui m'a conduit à une autre disposition


Pour comprendre la différence avec la première proposition voici comment elles se présentent dans la pièce

Première proposition


Les zones hachurées sont des zones de libre circulation

L'inconvénient de ce choix est qu'il condamne la fenêtre : le rectangle blanc à gauche montre le radiateur sous la fenêtre

Seconde proposition


La fenêtre est libérée, seul le coin inférieur gauche est difficile d'accès, le réseau est raccourci de 50 cm

Louis

Les propositions précédentes tenaient compte de matériels que je comptais laisser dans la pièce
Ayant trouver un autre endroit pour installer ces matériels, je dispose de la pièce entière pour le réseau

J'ai donc revu le plan d'implantation que voici


La fenêtre (au-dessus du radiateur) et le placard sont accéssibles
Les zones de circulation font au moins 50 cm de large

Je vais pouvoir revoir à la hausse le rayon de courbure minimum : par rapport aux calculs précédents on a 100 mm de plus pour la largeur de la partie où se situerait la rampe hélicïdale, donc 50 mm de plus pour les rayons de courbure des rails

Cela donne pour le rayon de courbure extérieur:
409,65 mm  ≥ Re ≥ 407,65 mm

Entre temps j'ai fait le choix d'utiliser les rails Kato pour la partie cachée
- Chez Kato : R=381 mm possible

Pour la voie intérieure on prend le rayon juste inférieur à celui de la voie extérieure
- Chez Kato : R=348mm, (ce qui donne E=33 mm, le groupe C passe)

Louis

J'aime beaucoup ce dernier plan.

Charles

GrandCharles a écrit:

J'aime beaucoup ce dernier plan.

Charles

Moi aussi, il devrait me permettre une belle implantation

Louis

Un nouveau projet qui se monte dans le secteur! Sur une belle implantation qui plus est.

Je vais le suivre.

reiv31 a écrit:

Un nouveau projet qui se monte dans le secteur! Sur une belle implantation qui plus est.

Je vais le suivre.

Hello

J'espère que tu seras patient, car je vais prendre mon temps

Louis

Petite question de débutant

La voie Peco code 55 ne comporte pas d'élément courbe
Quand on veut connecter la partie courbe d'un aiguillage à une partie rectiligne on a besoin d'un élément courbe
Dans ce cas la seule solution est la voie flexible ?
Est-ce faisable facilement ?

Louis

sonata31 a écrit:

La voie Peco code 55 ne comporte pas d'élément courbe
Quand on veut connecter la partie courbe d'un aiguillage à une partie rectiligne on a besoin d'un élément courbe
Dans ce cas la seule solution est la voie flexible ?
Est-ce faisable facilement ?

la voie peco code 55 ne comporte hors appareils de voie que d'éléments flexibles.
mettre en forme un coupon, enlever la première traverse, recouper les rails pour ajuster, mettre les éclisses (isolantes et non isolantes)
l'espace sans traverse est comblé avec la traverse fournie avec l'appareil de voie

Merci piston93 pour ces précisions

Louis

Je suis toujours dans mes réflexions

D'abord une bonne nouvelle : après discussion avec mon épouse je vais pouvoir disposer d'une pièce plus grande, je suis en train de réfléchir à l'implantation

Je suis toujours à la recherche du logiciel de conception de réseau

J'ai testé AnyRail qui est assez simple d'utilisation

Je regarde du côté de Raily 4 qui semble aussi plébiscité : en regardant sur le site on a accès aux librairies de rails et entre autre la voie Peco code 55, il y a une chose qui me chiffonne quand on affiche les données de la voie telles qu'utilisées par Raily 4, elles ne correspondent pas aux données fournies par Peco
Exemple
SL-E388F : chez Raily L=163 mm, R=893 mm, chez Peco, L=164 mm, R=914 mm

Cela doit poser problème quand on imprime le réseau à l'échelle 1/1 pour aider à la pose de la voie

Louis

Voici la nouvelle implantation envisagée dans une plus grande pièce


Les rectangles hachurés représentent les deux murs sur lesquels s'appuiera le réseau

Il sera composé de 10 modules qui peuvent être construits indépendamment

Quelques idées d'installations :
- L'un des modules (1) ou (10) abritera une rampe hélicoïdale pour accéder à une gare cachée
- L'un des modules (1) ou (10) abritera la boucle de retournement de la gare cachée
- Modules (4) et (5) : gare de passage
- Module (7) : une gare marchandises
- Modules (1) et (2) : un dépôt
- Modules (9) et (10) : une gare terminus

La gare cachée pourrait s'étendre sur l'ensemble des modules

J'attends vos remarques et suggestions

Merci

Louis

J'aimerais avoir autant de place !

Beau projet en tout cas.


Charles

GrandCharles a écrit:

J'aimerais avoir autant de place !

Beau projet en tout cas.


Charles

Je n'en suis qu'au tout début de mes réflexions
Ton projet avance bien, je le suis avec intérêt
Toujours satisfait de CDM-Rail ?

Louis

Dis donc Louis, ne serais tu pas dans le genre gourmand au sujet du train ?
Si j'ai bien compris, les modules 1 et 2 ainsi que 9 et 10 seront positionnés en fonction de l'emplacement de l'hélicoïdale placée en 1 ou 10
Avec un module de 90 x 90 cm tu peut faire 2 belles courbes de 40 cm de rayon au centre de la voie extérieure, dont les entraxes de voie sont à 3.5 cm que tu peut réduire à 3 cm même avec des voitures corail de 16 cm de long minitrix et le débord du rail extérieur est très correct

patniste a écrit:

Dis donc Louis, ne serais tu pas dans le genre gourmand au sujet du train ?
Si j'ai bien compris, les modules 1 et 2 ainsi que 9 et 10 seront positionnés en fonction de l'emplacement de l'hélicoïdale placée en 1 ou 10
Avec un module de 90 x 90 cm tu peut faire 2 belles courbes de 40 cm de rayon au centre de la voie extérieure, dont les entraxes de voie sont à 3.5 cm que tu peut réduire à 3 cm même avec des voitures corail de 16 cm de long minitrix et le débord du rail extérieur est très correct

J'ai du mal à comprendre le sens de ta réponse, tu peux m'éclairer ?

Louis