Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)

Tournevis ad-hoc reçu et démontage de la Rh 2400 N effectué sans problème.
Voici le branchement du Stay Alive (un Small vu le peu de place dans la bête)
sur le  décodeur PIKO SmartDecoder 4.1 Sound Next18.
Les petits plots vont faciliter les soudures...



Je passerai commande à mon retour de voyage et posterai le résultat.

Super boulot
Et en plus avec la photo annoté, prenez exemple

Je met à jour le tableau du premier post de ce pas !

Après un premier essai concluant sur un lokomander micro II, je me suis lancés sur un lokpilot V4 micro, mais à la mise sous tension de la voie une fumé c'est dégagé du stay alive, après ouverture c'est au niveau de la diode schotkky et de la résistance que ça a cramé ? Des idées du pourquoi ? Je ne suis pas électronicien j'essaie juste d'appliquer ce que je vois sur ce poste. Une fois le stay alive retirés le décodeur ne répond plus je pense qu'il n'a pas apprécié la blague mais c'est le risque quand on maitrise pas le sujet...

Si la Schottky/résistance a cramé c'est que les condos étaient en court-circuit, ca peut se tester au multimètre, peut-être une mauvaise soudure des condensateurs ? Avec les versions "tout-montés" ca ne devrait plus se reproduire...

Donc avant de mettre en route, vérifier au multimètre que la résistance est bien supérieure à 100 ohm entre la MASSE et le U+ du Stay-Alive avant son branchement.
Autre point très important => toujours faire l'essai sur voie de programmation en lisant le CV d'adresse par exemple, car la tension DCC n'est appliquée que le temps de la lecture/écriture, soit 1-2s, cela laisse une chance à l'électronique du décodeur de tenir le choc (dissipation de chaleur) et de ne pas crâmer.
Si lecture/écriture KO => revoir le branchement et les soudures.

Je suis intéressé par l'ensemble du LokPilot V4 et du Stay-Alive dans l'état pour faire un diagnostique: au mieux j'arrive à réparer le décodeur (changement des diodes de redressement), au pire on aura l'explication de ce qui a posé problème et cela servira d'expérience pour les prochains montages.

Mon adresse par ici pour l'envoi :  https://hfr160.fr/contact/

La version tout monté ne passe pas dans le tendeur d'une 050 minitrix c'est pour cela que j'ai tenté moi même fort d'une première bonne expérience ! Je vais contrôler la résistance, j'ai déssoudé le stay alive pour voir si le décodeur répondait.
Merci pour les explications, j'ai du passer à cotés ou oublié, cela fait un moment que j'avais fait le premier stay alive !!!

Les Stay-Alive montés sont sécables, ca peut aider... As-tu une photo de la bête ?

DAN57FRN a écrit:

Kuehn N45

pour là, je ne comprend pas bien : lors de la programmation, la capacité doit être éteinte ou déconnectée. Il faut déssouder à chaque programmation???

je sais, je suis une buse en elctronique

La version courte:
non Pascal pas d'inquiétude, tu penses bien que s'il fallait tout démonter et le débrancher à chaque fois qu'on change un CV du décodeur, le truc serait au fond d'un placard depuis longtemps

La version longue:
Cet avertissement est là car la lecture des CVs en DCC est basé sur une mesure de consommation de courant: ce sont les tac-tac-tac en morse que l'on entend venant du moteur: la centrale mesure régulièrement si du courant est consommé et comme le moteur tourne un peu elle voit qu'il y a bien quelqu'un au bout du fil: c'est un acquittement (comme un accusé de bonne réception). Si on met un gros condensateur, il va pomper beaucoup de courant lors de l'allumage du DCC et comme la centrale va faire une séquence d'allumage/extinction au moment de la lecture, cela va perturber sa mesure de consommation de courant de l'acquittement, donc échec de la programmation.
Pour contourner le problème, il y a déjà la résistance de 100 ohm qui limite le courant de charge, de plus nos assemblages de condensateurs ne sont pas assez gros pour perturber (je dirais à la grosse que les soucis commencent vers 1000-2000uF avec des gros condensateurs électrolytiques) et le dernier point est que quand le condensateur est chargé, il ne pompe plus de courant et ne se décharge pas car le moteur ne tourne pas lorsque le DCC est éteint.
Donc en cas d'échec il suffit d'insister et faire plusieurs fois la lecture (ce qui allume le DCC) pour que le condensateur soit enfin chargé et ne perturbe plus la séquence lecture/écriture.
Cela m'est arrivé sur mon tout premier Y7400 équipé avec un CT-Elektronik et une grosse réserve, jamais vu ce problème sur le Y8000 équipé en D&H avec une belle réserve aussi.

Le résumé:
En cas d'échec de lecture/écriture de CVs il suffit d'insister et faire plusieurs fois la lecture.

merci Hughes, clair et net

JuJu50 a écrit:

Après un premier essai concluant sur un lokomander micro II, je me suis lancés sur un lokpilot V4 micro, mais à la mise sous tension de la voie une fumé c'est dégagé du stay alive, après ouverture c'est au niveau de la diode schotkky et de la résistance que ça a cramé ? Des idées du pourquoi ? Je ne suis pas électronicien j'essaie juste d'appliquer ce que je vois sur ce poste. Une fois le stay alive retirés le décodeur ne répond plus je pense qu'il n'a pas apprécié la blague mais c'est le risque quand on maitrise pas le sujet...

Lors des premiers essais après bidouillage, j'intercale toujours un fusible de 500 mA entre un des fils d’alimentation des voies et la sortie de la centrale DCC.
Ça coûte moins cher qu'un décodeur quand le fusible fond !

Moi la bonne vieille ampoule de voiture qui sert de "ballast", si ca s'allume c'est pas bon !

Désolé c'est mon cotés bourrin qui revient de temps en temps, et comme ça faisait 6 mois que j'avais pas mis les mains sur mon petit train il y avait pas mal d'impatience, tant pis pour moi, je ferais mieux les prochaine fois !!

JuJu50 a écrit:

lokpilot V4 micro, mais à la mise sous tension de la voie une fumé c'est dégagée[...] le décodeur ne répond plus

Je réitère mon offre de te le réparer, j'ai remis récemment en état 5 Kuhen N025 sortis du fond de ma boite à rabiot (comme quoi faut rien jeter !). Ce sont souvent les mêmes composants qui claquent: mosfet du contrôle moteur et/ou diodes de redressement.
Ces réparations font suite à l'achat de cet appareil:

Acheté ici. Attention à bien prendre le bloc d'alim (power plug)

Exemple sur un DH05C:


Ne jetez plus vos décodeurs, faites-moi une photo pour un premier diagnostique et après on verra ce qu'on peut faire.

Belleroche a écrit:

JuJu50 a écrit:

lokpilot V4 micro, mais à la mise sous tension de la voie une fumé c'est dégagée[...] le décodeur ne répond plus

Je réitère mon offre de te le réparer, j'ai remis récemment en état 5 Kuhen N025 sortis du fond de ma boite à rabiot (comme quoi faut rien jeter !). Ce sont souvent les mêmes composants qui claquent: mosfet du contrôle moteur et/ou diodes de redressement.
...
Ne jetez plus vos décodeurs, faites-moi une photo pour un premier diagnostique et après on verra ce qu'on peut faire.

Bonjour Hugues,
Dans la même veine j'ai des ESC de moteurs d’hélicoptère avec les mosfet qui claquent après un crash
Je ne suis pas équipé pour intervenir sur les CMS mais ça doit être jouable ...
Tu saurais intervenir ?

Déjà c'est beaucoup plus gros ! Donc plus facile à désouder/souder...
Reste à trouver les mosfet de remplacement, 2 solutions:
1) c'est comme le port-salut: c'est marqué dessus, et via le marquage on peux retrouver le composant à l'unité
2) tu as le même controleur qui marche pas: il peut servir de donneur, et là on repique de l'un sur l'autre..

Suite par mail pour pas polluer

Bonjour,

J'ai regardé la possibilité de rajouter un stay alive sur les derniers décodeurs Minitrix/D&H en mTc 14 l'interface spécifique à Minitrix

Voici le brochage tiré de la doc D&H



Comme indiqué sur la notice on a le GND aux broches 9 et 6 mais pas de + (fil bleu)
le connecteur mTc14 est symétrique et donc il n'y a aps de risque à l'inverser
Par contre il n'y a pas de possibilité de raccorder un condensateur en extérieur
Comme la notice le précise.

La seule possibilité est malheureusement de souder directement sur les diodes de redressement du décodeur comme pour le DH10A ou DH10B mais pas au même endroit dans le cadre vert (pas facile)

Je n'ai pas encore testé cette possibilité mais c'est à voir.

Après étude du recto/verso pour voir le routage, voici le branchement à effectuer pour le D&H DH14B avec connecteur Minitrix mTC14:

Belleroche a écrit:

Après étude du recto/verso pour voir le routage, voici le branchement à effectuer pour le D&H DH14B avec connecteur Minitrix mTC14:

Tu as été plus vite que moi j'ai pas eu le temps de rentrer à la maison pour regarder ça de près
En tout ca merci. je vais vérifier la polarité sur une loco.

je suppose que l'on choisit (suivant la photo) le bas ou le haut?
ne pas faire un truc ésotérique comme soudé le plus en bas et la masse en haut

Peu importe, les deux sont reliés, c'est pourquoi j'ai mis les deux flèches pour chaque plot.

Bonjour
Petite contribution relative à l'efficacité de ces packs quant au passage facilité des zones délicates.
Les moteurs classiques de nos engins un peu anciens, voire très anciens, consomment à vide, cad non installés sur la loco, environ 100 à 150mA. Cela peut monter à 0.25 voire 0.35A une fois moteur monté, loco sur voie plane et sans rame à tirer.
Ces valeurs sont évidemment données pour des moteurs en parfait état avec un collecteur propre, y compris dans les entre-lames.
Par comparaison, un moteur à rotor sans fer (Micromotor), consommera environ 5 fois moins dans le mêmes conditions.
Sachant par ailleurs que la vitesse de décharge d'un condensateur est fonction du courant à restituer, vous m'avez compris.
En conclusion, pour les personnes qui auraient eu des déboires avec leur loco ainsi équipées, posez-vous la question du moteur avant de cibler le pack lui-même ou de chercher à augmenter sa capacité.
Et surtout ne pas 'rogner' sur le lest pour faire de la place! C'est contre productif !
Quant à moi, je reste réfractaire à ce type d'accessoire, sauf dans des cas très particuliers.

Bonjour Guy,

Je ne suis pas trop d'accord, mes 63000 ont des moteurs d'origine. La numérisation avec stay alive les a transfigurés !




C'est vrai pour bcp de matériel avec des moteurs conventionnels...
Grégoire

Bonjour,
Je voudrai savoir où est le + et le - sur un décodeur Train O Matic à fils (6 + le bleu).

 
Bonjour,

Ce que vous cherchez est sur la face arrière du décodeur :


Jean-Michel

Jeanmi67 a écrit:

 
Bonjour,

Ce que vous cherchez est sur la face arrière du décodeur :


Jean-Michel

Bonjour,
C'est pour un décodeur à broches, le mien est à fils.