Ligne Ars-sur-Moselle à Moulins-les-Metz

C2nids a écrit:

Ps; qu'utilisez vous pour réaliser un devers de 1 mm. ? Sur la semelle de liège du liège...ou ?

J'ai calé sous la semelle de liège. Pour le devers maxi en pleine courbe, j'ai collé des bâtons d'allumettes (ça fait en gros 2 mm d'épaisseur, et avec la largeur de la semelle ça fait un peu moins de 1 mm de devers entre chaque rail de la voie). En entrée et sortie de courbe, je diminue progressivement l'épaisseur en mettant des chutes de carte plastique ou de carton à la place des allumettes.

Pour un traitement réaliste des doubles voies, il faut traiter séparément chaque voie (1 semelle par voie et pas une semelle globale pour les 2 voies

Merci pour le petit "truc", cela me sera utile.

JL Fournereau dans "le tracé du réseau" donne la formule suivante pour la SNCF :
d= 0,0118 x V2 / R
où d est le devers, V la vitesse et R le rayon.
Pour tenir compte de vitesses de trains différentes, la SNCF adopte un dévers de 7/10 du dévers max.

Merci pour la formule, Pm309.

pm1309 a écrit:

JL Fournereau dans "le tracé du réseau" donne la formule suivante pour la SNCF :
d= 0,0118 x V2 / R
où d est le devers, V la vitesse et R le rayon.
Pour tenir compte de vitesses de trains différentes, la SNCF adopte un dévers de 7/10 du dévers max.

- Adapté en N suivant le R, le devers et la composition des trains, tu as l'effet de corde tendu et ton train qui part en vrille. Personnellement, même en R4 ou plus, un devers de 1mm suffit. En dessous du R4, pas de devers et aucun de mes trains part en cacahuètes. Merci

attention à ne pas faire un devers trop prononcé. Certains matériels avec un centre de gravité trop haut se couchent dans ces cas là. C'est le cas des primas rockyrail qui comportent un lest supplémentaire non négligeable fixé sous le toit de la caisse.
Ce lest n'est pas obligatoire (son absence ne modifie pas la traction en usage normal) et peut facilement être enlevé.

Je viens de mesurer avec un pied à coulisses :

Une allumette fait 2,4 mm. Peut-être qu'en la coupant en 2 on prend moins de risques ?

un cure dents fait 2mm
Sinon, les pochettes cartonnées font 0,25 soit 4 épaisseurs, de cette manière on peut faire dégressif 0,75mm, 0,5mm puis 0,25mm...
Je teste ça dès que j'aurai décollé et dessoudé mes rails...

Je lirai le résultat avec plaisir.

Lorsque je fessais allusion au "liège sur liège", je pensais à la tapisserie liège; env. 1,0 à 1,2 mm.
On dessine et découpe coté papier, par sa longueur ça peut faire un devers de grande courbe.

J'hésite aussi..c'est pourquoi je vous avais demandé votre solution

Mais bientôt sur la "Ligne Ars-sur-Moselle à Moulins-les-Metz" on va voir le truc qui va être très bien soigné comme habitué pour le reste  

C2nids a écrit:

Mais bientôt sur la "Ligne Ars-sur-Moselle à Moulins-les-Metz" on va voir le truc qui va être très bien soigné comme habitué pour le reste  

Heu... Je ne suis pas si bon que ça vous savez, y'a plein de trucs que je sais pas faire (encore heureux !!)
Je pense que bon nombre d'entre vous sont plus doués et plus patients que moi !
Mais vous pouvez continuer à flatter mon ego, je crois qu'il n'a rien contre !

En venant sur ce forum, je me suis dit : "je vais pouvoir apprendre plein de trucs !!"
Eh bien, je ne me suis pas trompé, et grâce à vous tous, j'apprends beaucoup !! Et ca me donne envie de faire encore mieux, encore plus réaliste !!
Donc, je vais essayer de ne pas vous décevoir (surtout ne pas me décevoir moi !! )

En tout cas, je tenais à vous remercier tous !!

corwin92 sur la page précédente a écrit:

Attention au devers. Il peut y avoir des problèmes avec certain matériel qui ont un centre de gravité un peu haut.
C'est le cas par exemple des BB75000 Rocky-rail qui ont un lest en toiture. A fort devers et vitesse faible ces machines peuvent basculer. (cas réellement rencontré sur un module scenic)

piston93 a écrit:

attention à ne pas faire un devers trop prononcé. Certains matériels avec un centre de gravité trop haut se couchent dans ces cas là. C'est le cas des primas rockyrail qui comportent un lest supplémentaire non négligeable fixé sous le toit de la caisse.
Ce lest n'est pas obligatoire (son absence ne modifie pas la traction en usage normal) et peut facilement être enlevé.

Je vois que nous avons les mêmes références

corwin92 a écrit:

corwin92 sur la page précédente a écrit:

Attention au devers. Il peut y avoir des problèmes avec certain matériel qui ont un centre de gravité un peu haut.
C'est le cas par exemple des BB75000 Rocky-rail qui ont un lest en toiture. A fort devers et vitesse faible ces machines peuvent basculer. (cas réellement rencontré sur un module scenic)

piston93 a écrit:

attention à ne pas faire un devers trop prononcé. Certains matériels avec un centre de gravité trop haut se couchent dans ces cas là. C'est le cas des primas rockyrail qui comportent un lest supplémentaire non négligeable fixé sous le toit de la caisse.
Ce lest n'est pas obligatoire (son absence ne modifie pas la traction en usage normal) et peut facilement être enlevé.

Je vois que nous avons les mêmes références

j'avais zappé ton post Cyrille
vaut mieux le dire deux fois pour enfoncer le clou

CC65500 a écrit:

pm1309 a écrit:

JL Fournereau dans "le tracé du réseau" donne la formule suivante pour la SNCF :
d= 0,0118 x V2 / R
où d est le devers, V la vitesse et R le rayon.
Pour tenir compte de vitesses de trains différentes, la SNCF adopte un dévers de 7/10 du dévers max.

- Adapté en N suivant le R, le devers et la composition des trains, tu as l'effet de corde tendu et ton train qui part en vrille. Personnellement, même en R4 ou plus, un devers de 1mm suffit. En dessous du R4, pas de devers et aucun de mes trains part en cacahuètes. Merci

Mais 1 mm de devers en N ne représente pas un faible devers, c'est même le maximum !
En effet, si le devers réel se calcule par la formule indiquée par pm1309, il faut savoir qu'il est plafonné à la limite maxi de 160 mm sur ligne classique (il ne faut pas exagérer les efforts de basculement pour un wagon à centre de gravité élevé à l'arrêt en pleine courbe). Lorsque la formule donne une valeur supérieure, on limite tout de même à 160 mm et on accepte ce qu'on appelle une "insuffisance de devers".
Donc, si on veut être réaliste, on ne doit jamais excéder 1mm en N car cette valeur correspond exactement à la limite de 160 mm à l'échelle 1

J'ai lu ça hier soir : insuffisance de devers
C'est assez instructif c'est vrai et pour les matheux, j'ai trouvé ça :Pose de la voie en courbe
J'ai aussi appris ce qu'est une clothoïde

Voici mon essai de ce matin pour le devers :
J'ai pris quelques pochettes cartonnées :

J'ai découpé des bandes de 5 cm de large :

J'ai encollé 3 de ces bandes puis les ai assemblées :


Je les ai mises sous presse (bonne lecture !!) pendant 2 heures :

Une fois collées, j'ai découpé des bandes de 2,5 mm environ :

Comparaison de l'épaisseur avec un cure-dent de 2mm :


Les bandes sont suffisamment souples pour faire des courbes :

Et voici ce que ca donne avec un rail flexible courbé et une rame posée dessus :








C'est pas mal, mais je trouvais ça faible.
Après un petit exercice de trigonométrie, j'ai compris :

Si la cale de 1 mm est posée sous le rail extérieur, le point d'appui se situe à l'extrémité opposée de la traverse, et donc, après calcul, on se rend compte que le devers au niveau des rails n'est que de 0,7 mm !!
Après un autre calcul, si on veut un devers de 1 mm au niveau des rails, il faut une cale de 1,44 mm sous le rail extérieur !!

Il ne me reste plus qu'à essayer de faire 1,4 mm avec mes pochettes !!
A+

DMARRION a écrit:

J'ai calé sous la semelle de liège. Pour le devers maxi en pleine courbe, j'ai collé des bâtons d'allumettes (ça fait en gros 2 mm d'épaisseur, et avec la largeur de la semelle ça fait un peu moins de 1 mm de devers entre chaque rail de la voie). En entrée et sortie de courbe, je diminue progressivement l'épaisseur en mettant des chutes de carte plastique ou de carton à la place des allumettes.

C'est d'ailleurs ce que DMARRION avait très justement expliqué ici !

Personnellement, je trouve ton dévers très bien; en mettre plus cela devient caricature.
Si tu veux respecter les normes SNCF, pour une vitesse de 120 km/h, il te faut des courbes mini de 550m soit 3,45m en N...
Impossible!

Complétement d'accord avec pm1309
A voir tes photos (superbe, la BB25500 en courbe !), à ta place je ne changerais rien. Tu trouves que c'est faible mais ton devers me parait déjà bien prononcé. Essaye de comparer avec des photos de trains réels en courbe et tu verras que comme inclinaison, ce que tu as fait est correct.

Cet après midi, plateau pour la première boucle de retournement faite :

Ce dévers est d'un réalisme !

Ton aiguillage en courbe est un peu dérangeant, je l'aurais mis plus en accord avec la courbe dessinée sur la liège ou en entrée de courbe
Mais c'est ton réseau tu fais comme tu le sent

- Il n'y a donc aucun panneau qui indique qu'une courbe ne peut pas admettre une certaine vitesse à cause de son dévers ???

CC65500, peux tu préciser ta question?

patniste a écrit:

Ton aiguillage en courbe est un peu dérangeant, je l'aurais mis plus en accord avec la courbe dessinée sur la liège ou en entrée de courbe
Mais c'est ton réseau tu fais comme tu le sent

Je me répète : cette partie sera cachée et donc modifiable à souhait ! J'ai mis cet aiguillage parce que je l'avais sous la main. Après, si les machines passent mal dessus je le changerai. Sinon, il restera !

CC65500 a écrit:

- Il n'y a donc aucun panneau qui indique qu'une courbe ne peut pas admettre une certaine vitesse à cause de son dévers ???

La SNCF respecte un devers de 70% du devers théorique, c'est à dire qu'il est toujours inférieur à ce que donne le calcul, et les vitesses sur les portions concernées doivent être limitées en amont je pense. Le devers est créé à partir de la vitesse et non l'inverse...
D'ailleurs l'accident de TGV sur la LGV Est est dû je crois à une vitesse excessive sur une courbe en devers... Dites moi si je me trompe !!??