Commande Aiguille Fleischmann par décharge capacitive

L'expo de St Mandé étant terminée,
je retrouve un peu de temps pour poster le schéma promis.

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Les moteurs d'aiguilles A4n & A3d ou A4d & A3n sont alimentés en 15 Vac par l'intermédiaire du Module double bistable et ce en permanence.
Le Module double bistable sert d'un côté pour la voie intérieure et de l'autre pour la voie extérieure.
Les moteurs sont donc alimentés alternativement le temps d'un cycle c.a.d. le temps de parcours du train
de la Zone de détection à de nouveau la Zone de détection.

Je cherche donc à introduire quelque chose entre le Module double bistable et
les moteurs d'aiguilles A4 et A3 pour avoir une impulsion et non une alimentation quasi permanente.

Merci pour votre collaboration.

Voici une photo montrant un moteur d'aiguille Fleischmann

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A droite, le moteur capot fermé
Sur la gauche, le moteur ouvert, on aperçoit :

• en haut le moteur avec la partie mobile relevée,
  
• à droite et sous les solénoïdes un petit composant non identifié
  
• en dessous la palette de contacte.
  
• en bas le capot supérieur.
  

Ci-dessus le moteur ouvert avec la palette engagée dans la partie mobile
et prêt à fonctionner (si pas "cramer"   )

On voit pas bien sur la photo, mais le petit composant ne serait il pas un polyswitch ? Ça serait une bonne idée d'en mettre un.

J'ai un vieux moteur Fleischmann (25-30 ans) cramé, mais il n'y a pas ce composant.

En regardant des images de PolySwitch
(http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.ezwire.com/cust/Welcomm/TYCOASMDPolySwitch/ASMD_PolySwitch_PR.jpg&imgrefurl=http://www.ezwire.com/cust/Welcomm/TYCOASMDPolySwitch/TYCOASMDPolySwitch.html&h=1800&w=1950&tbnid=57zLdrqTBfSSrM:&tbnh=90&tbnw=98&docid=oop5KRU9Nu35cM&usg=__MhjYyzQyqmsM3nXOi7EFymrbMYk=&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwj_4q2-ysXKAhWK1hQKHdpyBlsQ9QEIRjAG)
Il me semble qu'à la loupe le composant est référencé "X03" et ressemblerait fortement à celui présenté au bas de l'image.
Malheureusement mon APN n'est pas équipé pour la macro.

Merci pour cette piste à creuser.

Voilà un extrait de la notice jointe avec le moteur ou l'aiguillage.



D'après mon schéma (posté plus haut) tout semble correcte, sauf que à la place du boitier 6920 ou de l'inverseur à poussoir 6900, j'ai installé un module bistable
qui délivre le courant alternatif pour accessoire en permanence.
Que faire pour pallier à ce défaut :

• Introduire une décharge capacitive ?
  
• Réduire le temps de détection en diminuant la longueur de la zone de détection, ce qui au moyen d'un relais couplé à la détection réduirait le temps d'alimentation des moteurs d'aiguilles ?
  

Quels sont vos avis ?
Merci.

Pourquoi pas la solution polyswitch proposée par cleoN?

lucien2 a écrit:

Pourquoi pas la solution polyswitch proposée par cleoN?

Je crois que c'est le composant qui est monté.
J'essayerai de refaire la photo pour que ce composant ressorte mieux.

Bien qu'ayant compris l'utilité de ce composant, j'ai tout de même trois moteur H.S.
et je voudrais bien arrêter le massacre

Si tu as trois aiguillages cramé malgré le polyswitch, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il n'a pas fait son boulot !!

Si tu conserve ton système de bistable, les modules à décharge capacitive sont une bonne solution pour sécuriser la commande.
Sauf évidement si ça coûte le prix de trois moteurs d'aiguillage, auquel cas il faut considérer les moteurs d'aiguillage comme des consommables.......

droopy a écrit:

...
J'ai repéré chez YDModels (www.ydmodels.com/download/ydmodels_mre40.pdf)  MRE40 : Commande d'aiguillage bistable.
...

Bonjour,

En jetant un oeil sur ce lien, je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de vrai décharge capacitive, comme on l'entend généralement pour la commande d'aiguille.
En effet, il est précisé que l'alimentation doit être de 3A minimum, ce qui laisse à penser que c'est elle qui fournit la pointe de courant, et non le condensateur, ce dernier servant juste à limiter la durée d'impulsion appliquée au composant actif. De plus, les condensateurs semblent de taille un peu faible pour fournir l'énergie à la bobine.
Mais ceci reste à confirmer par examen du schéma.
ça assure néanmoins le rôle de protection de la bobine, mais ça garde la pointe de courant sur l'alimentation, ce qui est dommage.

En changeant d'APN j'ai réussit à faire un cliché du composant.

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C'est donc bien un polyswitch.
En testant avec un ohm-mètre le courant passe bien d'un borne à l'autre de ce composant.
Je ne connais pas grand chose en électronique.
A quoi sert la protection par un polyswitch, puisque le moteur arrive à griller ? (à aucun moment je n'ai ressenti un mauvaise odeur, ni vu de fumée).

Peut être qu'en effet, le condo n'est destiné qu'a donner de la "patate" au démarrage !

Il s'agit probablement du polyswitch MD030, dont la specification est ici
Ce polyswitch laisse passer (au maximum) 0.6A de façon permanente sans basculer. Si le courant de la bobine est inférieur, le polyswitch ne bascule pas et la bobine n'est pas protégée.
J'avais eu de bons résultats avec un polyswitch MF R025 et un moteur marklin consommant 1.3A (H0).
Si le moteur Fleishmann (N) consomme moins (peut-on connaître sa consommation?) , il faut utiliser un polyswitch en rapport. Le prix des polyswitch étant peu élevés, on peut facilement faire des essais pour déterminer celui qui convient, comte tenu de la dispersion de leurs caractéristiques .

L'ordre de grandeur c'est 500mA en pointe avec 300mA en moyenne et pendant une durée d'environ 10ms.

Le polyswitch 030 est alors inefficace, sauf peut être s'il est près de la limite mini de sa spécification.
Un 010 devrait convenir, et ça vaut a peine de faire quelques essais autour de cette valeur...

Merci à lucien2 et CleoN pour leurs échanges,
mais pour moi, je suis vraiment dépassé

Ce que je retiens, c"est qu'il faut vraiment que je trouve un moyen d'envoyer une impulsion

Désolé, c'est un peu hermétique..
Il s'agissait juste de mettre un composant en série avec le moteur d'aiguille, à la place de générer une impulsion.

CleoN a écrit:

L'ordre de grandeur c'est 500mA en pointe avec 300mA en moyenne et pendant une durée d'environ 10ms.

Et voila que je me cite moi-même, ce n'est pas que je sente le besoin de me passer la brosse, mais c'est au contraire pour avouer une boulette.

J'ma trompé dans mes mesures:  une résistance de 0.5 ohm n'est pas une résistance de 1 ohm d'une part et d'autre part le pic de courant que j'ai indiqué est négatif et est du à la bobine au moment de la fin de course.

Bref, pour remettre les pendules à l'heure:

L'aiguille commence à bouger à 11V avec un courant moyen de 400mA et une pointe à 450mA, le tout en 22ms
A 14V, le courant moyen est de 480mA avec une pointe à 540mA et un basculement en 12ms
A 16V, le courant moyen est de 540mA avec une pointe à 600mA et un basculement en 9.8ms
A 20V, le courant moyen est de 600mA avec une pointe à 900mA et un basculement en 7.4ms

Le courant quand l'aiguillage est bloqué est de 630mA sous 16V.

Merci pour ces mesures: ce sont des renseignements qu'il est souvent difficile de trouver.
A noter que quand la bobine commence à chauffer, après plusieurs secondes, sa résistance augmente (+20% à 70°), donc le courant diminue, ce qui rend inefficace un polyswitch qui serait déjà "tangent" à 20°.
Ce qui confirme que le polyswitch câblé d'origine sur le moteur peut ne pas jouer son rôle.

Ce qu'il y a de rigolo, c'est que j'utilise des ULN2803 pour piloter mes aiguilles depuis des années, alors que je suis un peu au delà des limites d'utilisation et sans en avoir cramé un !!

C'est solide, ces petites bêtes.

CleoN a écrit:

Ce qu'il y a de rigolo, c'est que j'utilise des ULN2803 pour piloter mes aiguilles depuis des années, alors que je suis un peu au delà des limites d'utilisation et sans en avoir cramé un !!

C'est solide, ces petites bêtes.

Amusant que tu écrives çà, car je m'apprêtais à faire part d'une expérience inverse !
et à solliciter nos spécialistes en arduino et électronique pour avoir de l'aide

Comme je ne veux pas polluer le fil actuel, je vais donc ouvrir un nouveau post mais dans la rubrique Electricité qui me paraît plus adaptée à mon problème.

D'ici un petit 1/4 d'heure ce devrait être fait ....

Avis aux bonnes âmes charitables, prêtes à m'aider  

En les remerciant d'avance !

CleoN a écrit:

Ce qu'il y a de rigolo, c'est que j'utilise des ULN2803 pour piloter mes aiguilles depuis des années, alors que je suis un peu au delà des limites d'utilisation et sans en avoir cramé un !!

C'est solide, ces petites bêtes.

Bonjour,

Normalement on peut utiliser plusieurs portes du ULN2003 en parallèle d'un même circuit pour augmenter le courant.
Ce sont ces circuit qui sont aussi utilisés dans les décodeurs classiques pour la commande des aiguillage (sauf pour les grandes échelles ou des moteurs très puissants (tortoise par ex)

un petit explicatif intéressant pour la décharge capacitive :

http://amfn.nice.free.fr/dechcap.htm

Il y a aussi ce type de montage:

http://roger.demard.pagesperso-orange.fr/commande%20d'aiguillage.html

qui à l'avantage de ne pas demander au bouton poussoir d'encaisser tout le courant destiné à l'aiguillage, évidement pour des aiguilles qui consomment moins d'un ampère, ce n'est pas important.

Mais tout ceci ne répond pas à la question initiale de Droopy avec sa commande en 15V ac.

J'ai refait un schéma en rajoutant un relais d'alimentation du Module Double Bistable.
Il a le mérite de l'imiter l'impulsion du 15 VAC au temps de parcours de la zone de détection et non plus sur un cycle de parcours d'un train de la Zone de Détection à la Zone de Détection, mai je doute que ce soit suffisant.



Par ailleurs, quelqu'un peut il m'expliquer comment joindre un fichier "pdf". J'ai essayé mais sans résultat

Quelqu'un saurait il comment
convertir chaque contact permanent en contact fugitif
à partir du schéma précédent ?

Si tu alimente ton sélecteur auto/manuel avec du 12Vcc au lieu du 15Vac, tu peux te raccrocher au montage que je citais un peu plus haut.

Si 12V c'est trop juste en tension, il ne te reste plus qu'à redresser le 15Vac.