Catastrophe au Québec

Une triste nouvelle ce matin, un train de wagons citernes transportant du pétrole brut a déraillé cette nuit dans une petite ville du Québec. Le centre ville a été soufflé... C'est une vraie tragédie ici... On ne connait pas encore le nombre de victimes...

http://fr-ca.actualites.yahoo.com/un-train-explose-%C3%A0-lac-m%C3%A9gantic-203100088.html

Patrick

quelle horreur !!

il faut dire que les trains passent parfois au milieu des rues aux us ou au canada.

Et je découvre qu'il y a des trains télécommandés SANS CONDUCTEUR .

 après la BELGIQUE, c'est au tour du CANADA  bien triste nouvelle  

Citation :

Et je découvre qu'il y a des trains télécommandés SANS CONDUCTEUR .

 Moi aussi je suis surpris que des trains sans conducteurs roulent sur de tels réseaux, et encore plus qu'ils décident tout seuls de démarrer...   
Cela existe-t-il en France???

Alain

Bien triste nouvelle !!!

petitrainrouge a écrit:

Et je découvre qu'il y a des trains télécommandés SANS CONDUCTEUR

      

Bonjour
En relisant attentivement    l'article de presse cité :
"""Le conducteur est descendu pour aller dormir à l'hôtel. Puis, sans pilote à bord, le train s'est mis à avancer, entraîné par la gravité.. « Pour une raison que nous ignorons, les freins ont été désactivés », a ajouté Christophe Journet, porte-parole de Montreal, Maine and Atlantic Railway.
Le train fantôme a gagné en vitesse, puis est entré dans le centre-ville de Lac-Mégantic vers 1 h 15. Près de la rue Cartier, 4 des 73 wagons ont explosé, créant un immense incendie."""

Nous avons là me semble-t-il, un cas assez courant malheureusement, de train qui part en dérive faute d'avoir été correctement immobilisé et non d'un problème de "pilotage automatique"...
L'a pas dû serrer le frein à main

Ah voilà qui est plus logique mais tout autant malheureux...

ha , merci de la correction Pinou.
Cela ne change rien au destin des pauvres malheureux

Quelqu'un aurait-il des infos concernant les accidents ferroviaires dû à un dysfonctionnement des automatismes seuls ? (c'est à dire sans qu'ils aient été mis dans l'incapacité de remplir leur fonction par une intervention humaine comme par exemple ce conducteur de métro qui laissé partir le métro sans lui car, lassé d'appuyer sur le système de l'homme mort, il l'avait entravé). Combien ? (je parle dans des pays où on est censé faire les choses sérieusement), combien dûs à des erreurs humaines ?

Je me demande cela car mon impression est que dans la grande majorité des cas, ce sont des erreurs humaines qui entrainent les accidents et non des erreurs imputables aux automatismes.

En effet, ça a l'air de faire flipper tout le monde d'avoir des trains qui fonctionnent en automatique alors que mon impression est que c'est plus sûr que de laisser un humain le conduire. Un automatisme n'aurait pas « oublié » de serré le frein (si c'est bien de cela qu'il s'agit).

Merci pinou pour cet éclaircissement. J'ai entendu ce matin aux info sur BFM, que c’était au cour du changement d'équipe !!!!

jlb a écrit:

"""... Je me demande cela car mon impression est que dans la grande majorité des cas, ce sont des erreurs humaines qui entrainent les accidents et non des erreurs imputables aux automatismes..."""

Là il y a de quoi débattre longtemps !

Qui est le plus fiable, l'humain qui raisonne ou l'automate qui applique des consignes strictes ? les deux réagissant à partir de données qui peuvent s'avérer erronées…

Comme tu le dis l'homme y est très souvent pour quelque chose  .

Dans mon ancien domaine professionnel, nous constations régulièrement que les incidents graves résultaient pratiquement toujours d'enchaînements "malheureux" où un incident qui aurait dû rester banal, déclenche une mauvaise décision humaine qui prend à contre-pied des automatismes qui viennent alors aggraver l'incident et provoquer de vraies catastrophes.
C'est typiquement le "syndrome de Tchernobyl"…

Les automatismes à 100% existent comme sur la ligne 14 du Métro parisien mais il y a une bardée d'agents au PC central qui surveillent l'ensemble des mouvements et peuvent intervenir à tout moment, au cas où.

Tout confier à "la machine" élimine effectivement l'erreur humaine mais quand on voit certains "bugs" sur des ordinateurs de toutes tailles (en fait, là aussi, souvent des erreurs humaines en amont, à la conception ou à la fabrication  ) on peut avoir des doutes et craindre des scénarii type "WarGames"  

Récemment on a eu les sondes "Pitot" de certains avions qui donnaient de mauvaises informations aux pilotes qui faisaient alors le mauvais choix et perdaient le contrôle de leur avion. Le pilote automatique aurait-il fait mieux à partir de ces mêmes informations

Plus humblement et pour revenir gaiement sur le terrain de notre Forum, j'ai un réseau "totalement automatisé" à base d'ILS, de relais et d'aiguillages "intelligents" et si tu savais le nombre de fois que le Pinou doit remettre de l'ordre dans le bazar   alors qu'il n'avait touché à rien du tout, je le jure   je ne te dis pas encore les horreurs de la coexistence avec mes véhicules Carsystem eux aussi "automatisés" qui par moment n'en font qu'à leur tête

Pinou a écrit:

Tout confier à "la machine" élimine effectivement l'erreur humaine mais quand on voit certains "bugs" sur des ordinateurs de toutes tailles (en fait, là aussi, souvent des erreurs humaines en amont, à la conception ou à la fabrication  ) on peut avoir des doutes et craindre des scénarii type "WarGames"  

C'est vrai mais il faut faire la distinction entre les méthodologies de conception des logiciels qui tournent sur les ordinateurs de bureau et qui ne sont pas sécuritaires (si on peut parler de méthodologie d'ailleurs) et celles pour les calculateurs qui contrôlent des processus de nature sécuritaire.

Citation :

Récemment on a eu les sondes "Pitot" de certains avions qui donnaient de mauvaises informations aux pilotes qui faisaient alors le mauvais choix et perdaient le contrôle de leur avion. Le pilote automatique aurait-il fait mieux à partir de ces mêmes informations

Le pilote automatique a rendu la main aux humains comme prévu

Citation :

Plus humblement et pour revenir gaiement sur le terrain de notre Forum, j'ai un réseau "totalement automatisé" à base d'ILS, de relais et d'aiguillages "intelligents" et si tu savais le nombre de fois que le Pinou doit remettre de l'ordre dans le bazar   alors qu'il n'avait touché à rien du tout, je le jure   je ne te dis pas encore les horreurs de la coexistence avec mes véhicules Carsystem eux aussi "automatisés" qui par moment n'en font qu'à leur tête

Houlà, les logiciels de gestion de nos réseaux sont loins d'être développés comme ceux des vrais

Je rentre de week-end... Nous avons bien sûr été alimentés en permanence par des reportages et des lignes directes sur l'évènement. Pour l'instant, nous ne savons pas grand chose des circonstances initiales qui ont créé ce drame. En effet, au moment de la relève d'équipe, le train a été stationné en amont de l'accident. Puis, il y a eu un premier évènement (incendie d'une des 5 motrices). Les pompiers sont intervenus. Après inspection, le responsable de la compagnie ferroviaire présent sur place, signale que tout est en ordre. Ensuite, personne ne sait ce qui s'est réellement passé. Le train est parti en dérive (légère pente jusqu'au village) et 10km plus loin, se couche dans une courbe sur un passage à niveau. On connait la suite.

Pour l'instant, on dénombre 5 victimes et plus de 40 disparus. A la vue des images, difficile de croire qu'il n'y aura que 40 victimes... 20 bâtiments (habitations + commerces) ont été soufflés par l'explosion initiale. Il n'en reste quasiment rien. Un restaurant était encore ouvert avec de nombreux clients...

Nous sommes sous le choc.
Patrick

Patrick tu es au Québec, par hasard ?

patniste a écrit:

Patrick tu es au Québec, par hasard ?

Patrick habite le québec bien sur!

Une pensée pour les victimes   

Localisation : ici ? je savais pas que ici c'était là-bas  

Dernier bilan en date : 13 morts et une cinquantaine de disparus (les 13 victimes font partie des disparus puisque pas identifiées)

Pas tout à fait François, aux nouvelles ce soir, c'est bien 13 victimes confirmées + une cinquantaine de disparus.

C'est possible que j'aie mal compris les explications du représentant de la SQ lors du point presse de l'après-midi.

Quand on voit la taille de la zone dévastée, c'est même étonnant qu'il n'y en aie pas plus.

C'est vraiment trist il y aura surment + de mort

bonjour
je date sans doute beaucoup, mais il me semble que dans le système westinghouse ,
les roues se bloquent
précisément quand il y a une perte de pression du circuit de frein , entretenue en continuité tout le long de la rame

ce qui aurait dû se produire après débranchement ,ou incident
ce qui garantit la sécurité, le train ne pouvant bouger que quand tout est en ordre de marche

quoique, question incidente , comment les wagons sont-ils mobiles dans les triages, étant lancés seuls ?
un réservoir d'air est-il embarqué et connecté pour la circonstance ?

Il semblerait que dans certains cas, la coupure du courant puisse désactiver le système de freinage, par exemple comme sur la ligne PAU CANFRANC
http://creloc.intermodalite.com/actu09/0309_anniv/accident-estanguet.htm

Admettons que l'arrêt du moteur de la loco de tête, qui avait pris feu, ai interrompu le maintien sous pression des circuits de freinage.

Or, ce train était tracté par 5 locomotives. Hier, le porte parole du bureau d'enquête canadien à confirmé qu'un membre du personnel de MMA était présent lors de l'intervention des pompiers. Il aurait donc pu démarrer le moteur de la seconde loco ou aller chercher le conducteur qui était à l'hôtel pour que celui-ci démarre le moteur en question ce qui aurait remis le système de freinage en service.

Je pense que l'enquête en cours va révéler pas mal de négligences et pas seulement dans le chef de la compagnie ferroviaire. Par exemple, pourquoi le ministère des transports canadien à-t-il octroyé une dérogation à MMA pour qu'un soit opérateur soit en charge des trains alors que la règle en Amérique de Nord est d'en mettre deux (lors d'arrêts prolongés, le second opérateur à, entre autres, pour mission de s'assurer que les freins mécaniques des wagons sont bien opérationnel, vérification qui ne peut se faire correctement si ce second opérateur est absent).

Par contre, ce qui est certain, c'est le mépris du propriétaire de MMA pour les victimes. Les entretiens, rares, que cette personne à accordé ces deux derniers jours sont édifiants de mauvaise foi et de condescendance.