BB22200 Fleischmann ou BB7200 Minitrix

Bonjour,


Je débute en N et ne connaîs rien du matériel, des qualités et défauts des différentes modèles, etc ...

Je voudrais acheter un nez cassé béton et j'hésite entre une BB22200 Fleischmann ou une BB7200 béton Minitrix.

Je voudrais savoir si elles se valent niveau qualité de roulement, puissance de traction, etc ...

J'ai vu que la Fleischmann n'a pas de prise nem, cela ne me gêne pas, mais cela signifie aussi que le modèle est plus ancien, donc n'a t-elle pas des défauts qu'on ne trouve pas sur des modèles plus récents?

Merci à ceux qui pourront m'informer.


Bonne journée

La différence entre FLEISCHMANN et MINITRIX c'est le prix bien sur mais aussi la différence de l'inclinaison des pare brises. FLEISCHMANN a fait la version petites cabines et MINITRIX les grandes cabines (moins inclinées). Le prix affiche aussi une différence certaine, mais les 2 tractent trés bien. Et les toitures des FLEISCHMANN ne sont pas justes (sans compter les rivets ).

Tu trouves en ce moment de promotions sur les deux modèles.

Tu as deux superbes locos. Pour moi, la dernière série en béton Fleischmann a une prise Nem (ou j'ai révé ???)
Les deux ont des vraies capacités de traction.
La Fleischmann tire très fort. Elle roule vite en analogique... Elle est peut-être plus jolie, mais plus chère.
La Minitrix tire fort aussi, dans une vitesse plus réaliste. Avec deux locos de ce type, j'ai tiré au mondial plus de 100 wagons RILS...

Jmarc69
N'iste qui les deux, car elles ont chacune leurs qualités

J'ai la 15052 de minitrix. Le defaut qu'elle a c'est sont pantographe. Il est pas du tous realiste. Sont chasse pierre est un peut trop bas j'ai du le rétrécir. Sinon c'est une superbe loco et rapport qualité prix j'en suis plus que content.

jmarc69 a écrit:

Tu trouves en ce moment de promotions sur les deux modèles.

Tu as deux superbes locos. Pour moi, la dernière série en béton Fleischmann a une prise Nem (ou j'ai révé ???)
Les deux ont des vraies capacités de traction.
La Fleischmann tire très fort. Elle roule vite en analogique... Elle est peut-être plus jolie, mais plus chère.
La Minitrix tire fort aussi, dans une vitesse plus réaliste. Avec deux locos de ce type, j'ai tiré au mondial plus de 100 wagons RILS...

Jmarc69
N'iste qui les deux, car elles ont chacune leurs qualités

A ma connaissance, le présence d'une prise Nem avait été annoncée sur un catalogue Fleischmann, mais je crois que c'était une erreur et que le modèle en est toujours dépourvu.

Pour avoir acquis la dernière 22200 fleischmann en promo elle ne possède pas en effet de prise NEM.

Ayant quatre 22200 minitrix et une 22200 Fleischmann je suis du même avis que jmarc69...avec un avantage pour la minitrix car plus exacte (la toiture fleischmann est fausse, de plus la numérotation correspondant à une 22200 grande cabine) et avec une vitesse plus réaliste.

Merci à tous pour ces renseignements.
Sympa ce forum, je sens que je vais vite tout savoir ou presque

Pour la vitesse de la 22200 Fleischmann, je pense que ça peut en partie être corrigé par le réglage du décodeur si on est en digital.

Devant une rame Corail je pourrais aussi mettre une Sybic.

Que valent les BB26000 Piko par rapport aux nez cassés Fleischmann et Minitrix?

Sont elles comparables sur le plan technique ou en retrait?

Je pense que ça doit être un peu moins bon.

Bonne journée

Les sybic ont 2 gros défaut de conception. Le premier c'est leur panto merdique. Surtout le monophasé. Et le second qui est encore plus important que le premier c'est les cardans. Il faut coller les tètes des cardans sinon il saute. Lundi je commanderais un cardan vue que je vient d'en perdre un.

J'ai la BB 26022 et je n'est jamais eu de soucis avec. Pour la traction, je n'ai jamais eu de problème non plus, maintenant pour moi (perso) elle est aussi bien que les autres citées plus haut. Peut être sa vitesse un peu trop élevée, problème réglé en roulant normalement . Pour les pantos, ils sont déjà beaucoup mieux que les autres. Si ils ne plaisent pas y a qu'à les changer .

perso, je suis plus pour la minitrix, rapport qualitée,prix. j'en possède 8 et je ne suis pas déçu des bestioles. pour les 26000 piko j'en possède 6 et n'ai jamais eu de soucis sur les 6.
De ces deux marques et type de locos ,jamais eu le moindre soucis, même en expo avec une utilisation intensive,bref que du bonheur.

Je suis d'accord que les panto des sybic sont magnifique et exacte. Cependant ils sont fragile et comme je roule panto lever sous catenaire. J'ai 2 pantos monophasé qui sont HS. Un que je peux reparer et l'autre que je vais changé vue qu'il ses cassé. Sinon j'ai 4 sybic et j'en ai 3 qui mon jamais pausées de probleme sauf une pour le panto. Parcontre j'ai un chat noir. Et mon chat noir me pause beaucoup de probleme. En plus d'etre tres bruyante j'ai tous le temps les cardans qui saute. J'en ai meme perdu un dans le tunnel hier et j'ai la loco qui ne peut rouler que dans un seul sens.

Tu as dû tomber sur un mauvais N° vincenc

Je pense aussi mais trains160 ma dit pour les cardans que c’était la maladie des sybic.

salut !
pour moi, pas de pb pour le moment avec ma 26000 (alors que j'ai plutôt l'habitude de collectionner les pb avec mes machines qui sont pasl mal sollicitées en expo)

Elle a tiré de longues rames pendant tout le Mondial sans couac !

J'ai utilisé le kit détaillage N-Kits (lanterneau, entourage de porte, taverse, marche pieds) t elle a vraiment de la "gueule" difficile de dire que c'est du N en photo. Par contre ai gardé les panto d'origine juste repeinds car les Pennati sont un peu chers à mon goût...même si magnifiques !
christophe

Pour les 26000 Piko je ne vois aucun problème, au contraire elles sont au dessus des deux autres!

J'en ai 5 dont certaines ont des heures de fonctionnement ... RAS. Pas de problème moteur, ni mécanique (je peux pas en dire autant pour d'autre loc), les panto sont très beau et très fin (donc inadaptés à une utilisation avec frottement sur caténaire...).

Ma 26025 a tiré une rame de 15 céréaliers Minitrix pendant 4/5 heures ce week end sans aucun signe de faiblesse!

Bref je recommande dans l'ordre:

1) 26000 Piko
2) 22200 Trix
3) 22200 Fleishmann

Bonjour
Pour ce qui est des pantographes des machines PIKO (les pantos en N, c'est un de mes sujets favoris) : Ils sont esthétiquement plus fidèles que la plupart des modèles équipant les autres marques, mais ils ont 2 défauts qui affectent leur fonctionnalité.

1) La "jambe" du panto unijambiste est fabriquée dans un matériau trop souple, elle se vrille et se tord à l'envi et ça empêche l'archet d'avoir une horizontalité correcte et fiable dans le plan "gauche-droite" (le panto penche vers la gauche ou vers la droite)

2) La tige et la biellette, qui servent en "vrai" à maintenir l'archet horizontal dans le plan "avant-arrière" quelque soit la hauteur de déployement du panto, persistent chez PIKO à maintenir l'archet incliné vers l'arrière, et ce d'autant plus que le panto est déployé (c'est d'ailleurs également valable, dans une moindre mesure, pour les pantos JPP). Pour un usage fonctionnel, ça ne marche que si c'est le panto arrière qui est levé, sinon dans l'autre sens l'angle d'attaque archet caténaire est positif et c'est le plantage assuré.

Je vais tenter sur ma 25500 de supprimer ce système tige-biellette, pour donner à l'archet la liberté de rotation sur son axe, et faire quelques essais. Je pense que ça ira avec le panto 1500V, mais le 25000 étant 2 fois moins large, il risque de rouler sur lui même lors du frottement sous la caténaire...

Bonjour,

Un grand merci à tous pour vos réponses.
Si j'ai bien compris j'ai l'embarras du choix.


Bonne journée

Franchement, Piko (26000, 66000, 25500 & Co), Minitrix (67000, 22000 & Co), Fleischmann (7200), Mabar (68000, ABJn), Arnold & Mikadotrain (73500) sont des bonnes machines. Certaines rapides, d'autres lentes.

Jmarc69
N'iste qui résume un peu

jmarc69 a écrit:

Franchement, Piko (ed[color=green]]26000, 66000, 25500 & Co), Minitrix (67000, 22000 & Co), Fleischmann (7200), Mabar (68000, ABJn), Arnold & Mikadotrain (73500) sont des bonnes machines. Certaines rapides, d'autres lentes.

Jmarc69
N'iste qui résume un peu

Bon résumé (Hormis que je mets les arnold en rouge et la 26000 piko en vert)

jmarc69 a écrit:

Franchement, Piko (26000, 66000, 25500 & Co), Minitrix (67000, 22000 & Co), Fleischmann (7200), Mabar (68000, ABJn), Arnold & Mikadotrain (73500) sont des bonnes machines. Certaines rapides, d'autres lentes.

Jmarc69
N'iste qui résume un peu

Jean-Marc, quand tu seras passé au Digital, toutes tes machines iront à la bonne vitesse !...

Georges ... adepte de la vitesse à l'échelle1 divisée par 160 ...

Geo69 a écrit:

Jean-Marc, quand tu seras passé au Digital, toutes tes machines iront à la bonne vitesse !...

Oui, mais pour moi ce n'est pas une solution satisfaisante techniquement. Le réglage de vitesse du décodeur consiste à réduire la tension (par hachage) aux bornes du moteur, donc à réduire la puissance potentiellement disponible de la machine.
C'est tout de même dommage d'être contraint de réduire la tension, alors qu'il suffirait d'avoir le bon rapport de réduction entre le moteur et les roues pour que la vitesse soit bonne et que la puissance de traction soit optimale.
Il y a des tas de normes NEM pour quantité de choses, c'est dommage que la vitesse sous 12V aux bornes du moteur ne soit pas normalisée (ou si elle l'est, que ce ne soit pas toujours respecté)... Et c'est d'autant plus regrettable lorsqu'il s'agit d'engins récents de la même marque (trés réussis par ailleurs) qui ont des allures trés différentes. Exemples : 68000 et ABJ Mabar, 66000 et 25500 Piko.

DMARRION a écrit:

Oui, mais pour moi ce n'est pas une solution satisfaisante techniquement. Le réglage de vitesse du décodeur consiste à réduire la tension (par hachage) aux bornes du moteur, donc à réduire la puissance potentiellement disponible de la machine.
C'est tout de même dommage d'être contraint de réduire la tension, alors qu'il suffirait d'avoir le bon rapport de réduction entre le moteur et les roues pour que la vitesse soit bonne et que la puissance de traction soit optimale.
Il y a des tas de normes NEM pour quantité de choses, c'est dommage que la vitesse sous 12V aux bornes du moteur ne soit pas normalisée (ou si elle l'est, que ce ne soit pas toujours respecté)... Et c'est d'autant plus regrettable lorsqu'il s'agit d'engins récents de la même marque (trés réussis par ailleurs) qui ont des allures trés différentes. Exemples : 68000 et ABJ Mabar, 66000 et 25500 Piko.

Je suis d'accord avec toi ... c'était pour taquiner Jean-Marc ...
Ceci étant, dans l'état actuel des choses, le numérique permet d'adapter la vitesse de nos machines et si on ajoute PC+logiciel (par exemple, celui que j'utilise TC) en indiquant la puissance de la loco et le poids de la rame, on a le train qui a l'inertie qui va bien ... En fonction d'une rame marchandises pleine ou à vide, c'est spectaculaire ... mais c'est vrai que c'est une grosse artillerie à mettre en oeuvre ...

Georges

tiopoulet a écrit:

jmarc69 a écrit:

Franchement, Piko (ed]26000, 66000, 25500 & Co), Minitrix (67000, 22000 & Co), Fleischmann (7200), Mabar (68000, ABJn), Arnold & Mikadotrain (73500) sont des bonnes machines. Certaines rapides, d'autres lentes.

Jmarc69
N'iste qui résume un peu

Bon résumé (Hormis que je mets les arnold en rouge et la 26000 piko en vert)

Les Arnold anciennes sont en rouge, je te l'accorde. Pas la 73500 !
Pour toutes mes 26000, elles réagissent en rouge. Elles sont comparables aux 7200 Fleischmann en vitesse.

Jmarc69
N'iste qui est obligé d'en tenir compte puisque son réseau est en analogique.

Geo69 a écrit:

Je suis d'accord avec toi ... c'était pour taquiner Jean-Marc ...

On me taquine ?

Jmarc69
N'iste qui se vengera, car il a déjà au moins 4 locos en digital

Pour ma part je possède 2 22200 trix et une 26000 piko ce sont d'excellente machine, aucun problème sauf avec les panto de la 26000 qui sont super fragile et que je dous remplacer. Je les ai toutes digitalisées facilement et leur fonctionnemen est souple, silencieux et puissant.
De plus, lespiko sont souvent promotinner ca peut aider quand on débute....