Aide choix centrale digitale

Ah merci beaucoup Georges, c'est parfaitement clair et ça m'aide beaucoup à faire le tri !

D'accord mais pour deux aiguillages je ne vois pas trop l'avantage car il faut encore acheter le décodeur.

Mais dans ce cas même une Lokmaus 2 sait piloter les aiguillages.

Quand à la simplicité de câblage pour un tel réseau il est quasi identique en analogique et numérique.

onzeroad a écrit:

Ah merci beaucoup Georges, c'est parfaitement clair et ça m'aide beaucoup à faire le tri !

Autrement dit oublies les centrales bas de game et songe plutot à l'avenir avec un réseau plus complexe.

Ah je crains que ce soit mes rêves d'automatismes digitaux qui vont être provisoirement oubliés, budget oblige.

Geo69 a écrit:

onzeroad a écrit:

... En fait au départ j'avais à l'idée que certaines actions puissent être ponctuelles et/ou liées au passage du train.

Mais peut-être est-ce tout simplement impossible avec ce type de centrale ?

Pour déclencher des actions lors du passage d'un train, je vois 2 possibilités :
1 - Tu déclenches ces actions indépendemment du sytème numérique : pédale inatallée sur la voie, ILS avec aimants sous les trains etc ... (comme tu le ferais en analogique).
2 - Si tu veux que tout passe par le système numérique, là il te faut une centrale qui supporte une liaison avec un PC et des modules de rétrosignalisation qui remonteront les infos sur la position des trains à un logiciel sur le PC via la centrale ... Surement un peu ambitieux et onéreux pour un début ...

A+
Georges

Que signifie "ILS" ? Du coup si tu as des exemples de tels automatisme analogiques, je suis preneur. Merci !

ILS = Interrupteur Lame Souple. Mais il y a aussi des pédales de contact, les crocos, les IR, bref plein de façon de commander un controle et un accessoire.

tu trouve des ms 2 complète avec boîtier et transfo
pour 120 euros
faut chercher au bon endroit

Murphy a écrit:

ILS = Interrupteur Lame Souple. Mais il y a aussi des pédales de contact, les crocos, les IR, bref plein de façon de commander un controle et un accessoire.

Merci. Et "IR" ?

cheftrainminiature a écrit:

tu trouve des ms 2 complète avec boîtier et transfo
pour 120 euros
faut chercher au bon endroit

Eb..onendroit ? Sinon je suis tout ouïe



Bon du coup, si le numérique ne sert plus que pour les locos, quels sont les avantages dans un cas comme le mien ? La gestion de la vitesse, des ralentis plus fluide ? Le fait de commander séparément 2 locos ? Le câblage malgré tout plus léger ? La gestion des phares et lumières intérieures ?Autre chose ? Vos avis sont bienvenus.

Concernant le reste, et même si pour le moment* je ne connais pas les procédés ILS et autres IR (je rappelle que je débute totalement hein), ça m'intéresse de plus en plus cette histoire d'automatismes analogiques. L'idée est même limite plus amusante...


* mais je progresse http://www.ptitrain.com/electronique/tekno/pages/01pedale.htm

onzeroad a écrit:

... Et "IR" ?

Bonjour,

IR = abréviation de détecteur par Infra Rouge

onzeroad a écrit:

... Bon du coup, si le digital ne sert plus que pour les locos, quels sont les avantages dans un cas comme le mien ? La gestion des ralentis plus fluide ? Le fait de commander séparément 2 locos ? Le câblage malgré tout plus simple ? Autre chose ? Vos avis sont bienvenus.

"Piloter" une première loco en digital, te permettras :
- D' avoir un meilleur ralenti et la possibilité de le régler
- De régler la vitesse maxi de la machine conformément à la machine réelle
- De régler les inerties à l'accélération et au freinage en fonction de la loco ou du poid du train remorqué
- D'allumer ou éteindre les feux de la machine à ta guise y compris à l'arrêt
- D'avoir une plus grande souplesse de fonctionnement et une compensation de charge (vitesse constante en montée ou en descente) ...
- D'acquérir, si tu le souhaites, une seconde machine sonorisée (que tu pourras commander, biensûr, séparément)
Côté câblage, avec un petit réseau et 2/3 locos, effectivement, 2 fils peuvent suffire (hors commande des aiguillages) ...

Après le choix numérique ou analogique, en dehors du coût, est à mon avis une affaire d'attirance personnelle pour la techno "informatique" ou "câblée"...

A+
Georges

Merci beaucoup Georges !

L'essentiel des points de ta liste est absolument décisif à mes yeux, en particulier tout ce qui touche à la gestion de la vitesse et la lumière des locos.

Donc si je résume, la solution la plus adaptée serait de m'acheminer vers un système "hybride" où les roulants seront gérés numériquement via une centrale modeste*, tandis que le reste (aiguillages, éléments de décors mobiles et autres lumières etc.) le sera via des commandes "classiques" allant du simple interrupteur manuel jusqu'aux déclenchements "automatiques" type IR, ILS etc... ?

En tous cas ça me paraît tout à fait séduisant comme idée et économiquement abordable.



* si toutefois elles sont en mesure de mettre en oeuvre points que tu énumères

onzeroad a écrit:

En tous cas ça me paraît tout à fait séduisant comme idée et économiquement abordable.

et surtout presque conforme à la réalité d'un coté les aiguilleurs et de l'autre les agents de conduites

onzeroad a écrit:

... Donc si je résume, la solution la plus adaptée serait de m'acheminer vers un système "hybride" où les roulants seront gérés numériquement via une centrale modeste*, tandis que le reste (aiguillages, éléments de décors mobiles et autres lumières etc.) le sera via des commandes "classiques" allant du simple interrupteur manuel jusqu'aux déclenchements "automatiques" type IR, ILS etc... ?

En tous cas ça me paraît tout à fait séduisant comme idée et économiquement abordable.

* si toutefois elles sont en mesure de mettre en oeuvre points que tu énumères

Toutes les centrales sont capables de répondre à ce cahier des charges à condition qu'elles permettent la programmation des CV. Ensuite, si elles permettent aussi la lecture des CV, c'est un plus appréciable...

A+
Georges

Merci !

Cela dit j'avoue que j'ai du mal à bien saisir l'idée d'une centrale qui peut programmer des CV mais sans forcement les lire.

onzeroad a écrit:

Merci !

Cela dit j'avoue que j'ai du mal à bien saisir l'idée d'une centrale qui peut programmer des CV mais sans forcement les lire.

Bonjour,

Si, si ... ça existe !... Sauf erreur de ma part, la Multimaus ROCO ne permet que l'écriture des CV's ...

A+
Georges

Bonjour,

Il va falloir que je vérifie ça concernant la MS2 alors...

onzeroad a écrit:

Merci !

Cela dit j'avoue que j'ai du mal à bien saisir l'idée d'une centrale qui peut programmer des CV mais sans forcement les lire.

+ on demande de fonctions + c'est cher
On trouve des MS2 (qui lisent les CV) à 120€ (voir message de Cheftrainminiature) et des Lokmaus (qui ne lisent pas les CV) d'occasion complètes à moins de 50 €
Pour 70 € on peut prendre un crayon et noter le CV que l'on rentre. Si l'on a beaucoup de loco on peut faire un fichier.
Et, cerise sur le gâteau, une Lokmaus+ un Sprog (qui lit les CV) coute moins cher qu'une MS2
Quoiqu'il en soit il en est des systèmes numériques la même chose que les appareils à photo, les ordinateurs et téléphones portables...à chaque fois que sort un nouveau produit il est présenté comme un progrès par rapport à la concurrence (c'est souvent vrai)... en attendant qu'un autre système apparaisse.

Lire les CV, on peut s'en passer pour paramétrer une adresse de décodeur + ralenti et inertie.

Par contre pour programmer un décodeur sound c'est utile. Mais il faut savoir que c'est environ 120€ le décodeur. On n'en achète pas tous les jours. Même moi sur une cinquantaine de locos je n'en ai que 2 ou 3.

Comme dit Dodesir un Sprog va très bien pour programmer des décodeur et cerise sur le gateau on le branche sur un PC et cela permet de gérer le fichier locos directement sur un programme.

Quand à la centrale je préfère quand même la Lokmaus/Multimaus car on peut en brancher plusieurs ensemble sans problèmes (jusqu'à 32).

Pour moi l'idéal c'est quand même une Intellibox ou Twin-Center (d'occasion) + Lokmaus/Multimaus. A partir de cela on peut tout faire depuis la gestion simple avec itinéraire jusqu'au pilotage du réseau par PC sans problème. De plus certains logiciels sont gratuits avec ces centrales. Ca rentre quand même en ligne de compte pour le calcul du coût final.

Merci les gars ! Bon je vais être honnête, l'arrivée surprise du sprog là perturbe un peu mon maigre acquis sur la question.

Je vais essayer de trouver des vidéos de démonstration pour progresser, histoire que ce soit moins théorique.

Sinon dans le détail, je n'ai pas l'intention de me lancer dans la sonorisation de loco, ça ne me branche pas trop. Seule la gestion fine des vitesses, démarrages, arrêts etc et les lumières m'intéressent.

onzeroad a écrit:

... Je vais essayer de trouver des vidéos de démonstration pour progresser, histoire que ce soit moins théorique...

Bonsoir,

Je comprend ton désarroi ... pas facile, au début pour s'y retrouver. Puisque Murphy a parlé de pilotage par PC+logiciel, il y a une vidéo faite par un collègue utilisateur du logiciel RRTC que je trouve bien faite et qui, en partant de l'analogique montre les possibilités offertes aujourdh'ui pour exploiter un réseau miniature. Cele ne va surement pas répondre précisemment à tes interrogations du moment, mais cette présentation très pédagogique peut éclaircir un certain nombre de points dans sa première partie. Ensuite, vu le réseau (qui est en HO et que j'ai eu la chance de visiter), cela ne peut pas être désagréable !... Et rassures toi, l'auteur a débuté un jour aussi ...
C'est ici

A+
Georges

bon les MS2 avec le système can digital bahn on peut aussi les mettre ensemble
c'est sûr que le choix d'une centrale est pas facile mais je dois dire que programmer une lok avec une ms2 est un jeu d'enfant elle est mille fois plus intuitive qu'une multimaus
voir ma vidéo dans le sujet MS2

EXCELLENTE vidéo en effet, merci beaucoup Georges ! On dirait Le Dessous des Cartes, c'est dire si c'est clair et passionnant !

Magnifique réseau en plus, et je suis absolument émerveillé par la fluidité impressionnant des arrêts et démarrages des locos.

Du coup j'ai pu mieux comprendre la gestion via ordi qui se révèle nettement plus lourde que je ne l'imaginais. Et globalement hors sujet compte tenu de la modestie de mon réseau. Elle n'aurait eu de sens que dans ma perspective d'automatisation d'actions périphériques mais l'option analogique type ILS/IR me plait davantage.

Par ailleurs, ayant transmis les infos concernant la combinaison "petite Station + Sprog" à mon coéquipier de futur réseau (qui découvre tout ça également mais qui a une formation technique qui lui permet d'être un peu plus à l'aise que moi), j'ai pu bénéficier d'une explication complémentaire "imagée" qui m'a permis d'assimiler le truc. Les notions d'écritures/lectures de CV et autres subtilités précédemment évoquées sont nettement plus claires (jusqu'au prochain matériel surprise ? ^^).

Je vais donc digérer tout ça et revenir avec une petite liste de questions la plus claire et ordonnée possible afin de ne pas vous assommer de micro questions dispensées au compte goutte.

cheftrainminiature a écrit:

bon les MS2 avec le système can digital bahn on peut aussi les mettre ensemble
c'est
sûr que le choix d'une centrale est pas facile mais je dois dire que
programmer une lok avec une ms2 est un jeu d'enfant elle est mille fois
plus intuitive qu'une multimaus
voir ma vidéo dans le sujet MS2

N'ayant aucun apriori pour ou contre envers aucun matériel, c'est ce qui m'avait conduit vers ce modèle, les utilisateurs ou tests comparatifs mettant en avant sa convivialité, notamment liée à son écran. A méditer malgré tout à l'aune des nouvelles infos de Dodésir et Murphy, car dans mon cas très simple en terme de réseau et de locos (une ou 2 max) peut-être que je peux me contenter de plus simple (et donc moins cher). Rien d'arrêté à ce jour, tous vos avis comparatifs sont les bienvenus évidemment.

Bonjour,

j'ai un réseau à peu près identique au tien et depuis le début je tourne avec une MS2 et le système can digital bahn. Le tout géré sur PC avec Windigipet version small. Le cout n'est pas très important et l'ensemble fonctionne très bien.
Si tu souhaites plus de renseignements, je suis à ta disposition pour te fournir plus d'explications en MP ou au teléphone.
Bonne reflexion

Bonsoir et merci simonp, très gentil de ta part.

Hello,

En rebalayant les différents choix de centrale, j'ai l'impression que certaines (par exemple la MultiMaus) se "débrayent" automatiquement en cas d'anomalie électrique.

Par contre, je n'ai rien vu là-dessus dans le mode d'emploi que j'ai réussi à trouver ici pour la Mobile Station 2.

Savez-vous si elle dispose également de sécurité du même type ?

merci !


[edit]
Je viens de trouver dans le mode d'emploi de la MS 1 que le boitier (sans plus de précision sur la ref dudit boitier, donc je ne sais pas si c'est un 60113 comme pour la MS 2) se met hors tension à la détection d'un court-circuit. Aucune indication à l'écran, contrairement à la MultiMaus.
[/edit]

Bonjour,

La MS2, dans le cas d 'un court circuit se met en sécurité.

merci !