Aide au choix centrale DCC

Bonjour.

Je suis débutant en modélisme ferroviaire et en digital en particulier.
J'ai un tout petit circuit pour m'initier. Un 8 inscrit dans un ovale avec une voie d'évitement.

Après la maîtrise du digital, je me lancerai dans un vrai et grand réseau.

Je souhaiterais gérer une gare en envoyant des convois sur des itinéraires que je définis. Puis le convoi démarre avec les conditions de sécurité et suit l'itinéraire qui se forme au fur et à mesure.

Je suis séduit par la centrale Z21 de Roco et le logiciel Rocrail.

Est-elle compatible avec mon projet?
Quel décodeur de rétrosignalisation utiliser?
Quel décodeur de loco (prise NEM) dois-je choisir (decodeur Fleischmann pour loco Fleischmann)?
Est-ce que toute les marques sont compatibles avec les marques de matériel?

Comment faut-il gérer les signaux en fonction de la rétrosignalisation? ou est-ce le logiciel qui gére les signaux?

Je ne sais pas si je suis clair. Il manque surement des infos.

C'est fouillis dans ma tête.
Merci de m'aider à y voir plus clair et m'accompagner dans mes débuts pour éviter d'acheter le mauvais matériel incompatible pour rien.

Cordialement.

Bonjour,

Quelques éléments de réponse :

Lauritz a écrit:

... Je souhaiterais gérer une gare en envoyant des convois sur des itinéraires que je définis. Puis le convoi démarre avec les conditions de sécurité et suit l'itinéraire qui se forme au fur et à mesure...

Avec un réseau informatisé, pas de problème. Tous les logiciels de gestion de réseau savent, à priori, faire ça ...  

Lauritz a écrit:

... Je suis séduit par la centrale Z21 de Roco et le logiciel Rocrail...

Je ne suis pas utilisateur de Rocrail mais il devrait supporté la Z21. Il suffit de le vérifier sur le site Rocrail ou son Forum (dont une partie est en Français) ...    
Concernant la Z21, j'ai eu une petite expérience. Si tu veux utiliser une commande manuelle, il faudra ajouter une Multimaus. De base, ce sera avec un smartphone ou une tablette. Côté inconvénient, elle a la réputation d'être sensible aux courts-circuits et de les détecter, par exemple, avant des modules de gestion de courts-circuit pour boucle de retournement. Perso, je l'ai abandonné car elle me détectait des CC "fantômes" ...    

Lauritz a écrit:

... Quel décodeur de rétrosignalisation utiliser?...

Roco propose pour sa centrale des modules de rétro très onéreux ...   Regarde du côté de Dijikeijs  qui a des modules compatibles avec le R bus de Roco ...  

Lauritz a écrit:

... Quel décodeur de loco (prise NEM) dois-je choisir ... Est-ce que toute les marques sont compatibles avec les marques de matériel?...

Pour le matériel récent, oui. Il y a des différences de qualité en fonction du prix, mais tous les décodeurs DCC auront les fonctions de base...  

Lauritz a écrit:

... Comment faut-il gérer les signaux en fonction de la rétrosignalisation? ou est-ce le logiciel qui gére les signaux? ...

Le paramétrage des signaux se fait dans le logiciel qui envoi des commandes à des décodeurs d'accessoires spécialisés. Je ne sais pas si Rocrail sait gérer la signalisation SNCF (du moins pour les signaux complexes) ...  

Lauritz a écrit:

... Il manque surement des infos...

Il te faudra aussi choisir des moteurs pour la commande des aiguillages et les décodeurs d'accessoires pour commander ces moteurs en fonction de leur type (solénoïde, moteur lent, servo-moteur etc ...) ...  

A+
Georges

Bonjour Geo69

Merci pour toutes tes réponses.

J'ai beaucoup de mal aussi avec les protocoles (Xpress, rbus, ...).
Si j'achète du matériel de marques différentes comme tu me le proposes, à quoi dois-je faire attention pour éviter les incompatibilités?

J'ai déjà des aiguillages à solénoïde de Fleischmann.

Bonjour,

Lauritz a écrit:

... Si j'achète du matériel de marques différentes comme tu me le proposes, à quoi dois-je faire attention pour éviter les incompatibilités?...

Tout ce qui se raccorde sur le DCC est en théorie compatible ...
Pour la rétro-signalisation, il faut utiliser des modules compatibles avec le bus choisi. Le bus choisi est soit disponible sur la centrale soit sur un système numérique séparé. Les principaux bus de rétro-signalisation :
- S88  le plus répandu. Il existe un système numérique dédie (HSI-88 de LDT). La mise en oeuvre est assez pointilleuse ...
- R bus réputé fiable chez Roco.
- RS bus simple et fiable chez Lenz avec des modules chez LDT par exemple.
- Loconet pas très répandu en France.
A noter que la centrale DR5000 de chez Digikeijs supporte la plupart des protocoles mais il faut mettre les mains dans le cambouis, elle n'est pas fiable dans tous les domaines et donc je la déconseille aux débutants ...

Pour dégrossir tes connaissances en Digital, il y a un site qui essaie d'en faire le tour ICI ...

A+
Georges

Je suis étonné que l'on n'évoque pas les questions de budgets.
Le DCC commence à moins de 100€ et peut atteindre plusieurs milliers d'€ (sans parler du coût d'un vaste réseau).

Bonjour,

Dodesir a écrit:

Je suis étonné que l'on n'évoque pas les questions de budgets...

Dans le lien que j'ai donné à Lauritz, il y a des éléments de prix. Par exemple dans "Le dossier Digital " (même si la mise à jour date de 2016) ...

A+
Georges

Bonjour,
Cela fait un bout de temps que je n’ai pas communiqué car j’ai été un peu trop surbooké les deux  derniers mois et j’ai pris une quinzaine de jour.

Pour en revenir au choix de la centrale, la z21 est un bon choix si tu l’achètes dans un coffret de départ, car pour moi c’est la meilleure offre du commerce qui permet de passer ensuite à la commande par PC via un logiciel (RocRail est gratuit) sans trop se ruiner.

Si tu préfères acquérir tout au détail seule la z21 blanche se trouve uniquement d’occase car elle est vendue dans un coffret mais pour 100 à 120,00€ c’est jouable pour la centrale seule ou au environ de 150,00 € avec une multimaus, ensuite tu as la Z21 (la noire avec un grand Z ou » pro « comme je la nomme) qui neuve vaut entre 380 à 400,00 € à elle seule et qui très dur à trouver en occasion ou à des prix proche du neuf.

Mais dans les deux cas pour communiquer avec la centrale via une tablette en WIFI il te faudra un routeur propriétaire (il est fourni dans certains coffrets avec la blanche) qui est fourni avec  le code ROCO pour débloquer la centrale pour le WIFI. Mais ce code peu maintenant s’acheter seule dans le cas d’un routeur tiers.

Et dans les deux cas RocRail les gère très bien, car elles y sont bien référencées.

Sinon comme le dit GEO et pour moins de la moitié d’une noire en neuf, il y a la DR5000 que je possède et répond bien à mes attentes, bien que un peu rébarbative au début, mais avec de la méthode et du temps et les différentes aides de forumiste, elle me permet d’aller plus loin que mon  objectifs de base.

Depuis la version 1.4.8 du logiciel elle est stable et maitrise bien ses différents bus, mais celui qui lui colle le mieux est le LocoNet surtout en terme de stabilité car il permet non seulement la rétrosignalisation, mais aussi  la commande d’accessoires, ce qui libère le bus DCC pour la traction et le BiDi (RailCom/bidirectionnel).

De plus Digikeijs tourne tous ses nouveaux modules via ce bus de transmission.
Cerise sur le gâteau elle est compatible avec l’appli Z21 via son routeur WIFI/LAN intégré.
Maintenant pour ce qui est du logiciel d’exploitation, je suis sous RocRail ,bien que un peu compliqué au début, il se révèle stable et très puissant ,permettant plein de chose, le truc est de bien lire le « pas à pas » en français qui est très bien fait et de le mettre en pratique sur petit réseau de test(dans mon cas un simple ovale avec 4 cantons),de plus le forum d’aide dédié en plusieurs langue nous apporte toute l’aide possible et cela pour……………………….. : 0,00€.
Qui dit mieux.

Pour le rétro donc je suis en LocoNet avec deux types de module :
Un module RailCom pour ma gare principale.
Des modules Arcomora Arloco pour le reste, ils sont fiables, programmables et vraiment pas cher à conditions de savoir souder (12,00 € pour 16 cantons).
Sinon en centrale « connecté »  pour 100 à 120,00 € en neuf, il y a le hornby e-link qui est vendue avec un logiciel simple et intuitif qui se nomme Rail master, mais le gros défaut est que ce produit est verrouillé et les mises à jours sont payante de plus il y a des bugs .Centrale qu’il ne faut pas acheter d’occasion car la licence du logiciel n’est pas cessible donc il faut racheter une nouvelle licence(80,00€).

Si cela peu t’aider.

Merci pour toutes ces réponses.

Je pense que je vais resté sur la Z21.

Digikeijs semble moins intuitif.

J'ai une loco Fleishmann ref 736005 avec une prise NEM 651.
Est-ce que je peux l'équiper d'un décodeur Nem 651 de n'importe quelle marque?

Cordialement

lauritz a écrit:

J'ai une loco Fleishmann ref 736005 avec une prise NEM 651.
Est-ce que je peux l'équiper d'un décodeur Nem 651 de n'importe quelle marque?

Bonsoir,
Tout à fait,puisque cela est normé.
Par contre pour la DR5000 en Françe est elle est vendue en mode Z21,donc même mode d'utilisation avec une tablette que la centrale ROCO.

Bonsoir à tous

Merci pour tous ces éléments.
Je vais rester sur la Z21 qui semble plug and play sur plusieurs caractéristiques.

J'ai lu la notice du décodeur d'accessoires de voie 10775. Ils expliquent comment brancher les appareils de voie mais je ne comprends pas comment c'est relié au système digital, comment il est relié à la Z21.

Existe-il un schéma de câblage général (Z21, 10808, 10775)? Et le câblage des rails pour l'alimentation traction, la détection de présence par consommation de courant avec zone de freinage?

A propos de zone de freinage physique dans les cantons, est-ce indispensable ou on peut faire une courbe de freinage dans le décodeur de la machine? Est-ce facile et faisable sur tous les décodeurs du commerce?

A propos du son, est-il nécessaire d'acheter un décodeur sonore pour les machines? Ou est-ce géré par le logiciel Rocrail?

Merci pour votre aide.
A+

Bonsoir,
Pour répondre à ta première question, la réponse est oui, disons que pour faire bien les choses, il te faut non pas une mais deux zones, une pour le ralentissement et une pour l'arrêt et dans RocRail, cela se gère très bien via les capteurs de "rétro». A la base le logiciel travail avec deux capteurs, un pour l'entrée (Enter dans RocRail) qui te fera ralentir ton train et celui d’extrémité (In dans le programme) qui stoppera le convoi.

Mais RocRail sait aussi travailler avec un seul capteur (Enter to In) mais les paramétrages sont plus complexe mais cela simplifie le câblage.
Pour faire un bel arrêt devant le signal, c’est un savant mélange entre la courbe de freinage de la CV4, les temps de réglages du logiciel dans la section "BBT"(bloc brake time) de la locomotive désignée et la longueur de ta section de voie, car si elle trop courte ton train au mieux il fera un "Ghost" au pire il continuera son trajet. Dans mon cas en complément de la rétro, pour être sûr de mes arrêts je jumelle cela avec le système ABC de Lenz.

Bien sûr cela est faisable avec tous les décodeurs du commerce sans soucis pour autant que tu ais  la notice de décodeur avec ses précieuses CV.
Pour le son dans les machines c'est suivant la place  dans la Loco car les décodeurs sonores sont plus gros et il faut compter en plus avec le haut-parleur, bien réfléchir au câblage pour une machine non prévues et surtout tes moyens financiers.

Mais attention trop de locomotives sonores sur un même endroit du réseau et c'est la cacophonie.

RocRail peu gérer les sons de la loco via les capteurs de "rétro" si cela est bien réglé dans l'onglet «Fonction" des paramètres de la machine dans le logiciel.

Sinon RocRaIl peut faire jouer des sons via un système audio par le biais de la programmation d'action toujours en corrélation avec un capteur de rétro avec un train donné, mais là cela devient un peu plus compliqué.

Par contre pour le cablâge de ton 10775 tu relis la borne ou c'est marqué"J K" à la sortie voie de ta centrale ou d'un booster afin qu'il puisse capté le signal DCC et sont alimentation pour actionner les aiguillages.

Perso je préfère ceux qui ont une alimentation externe car le courant pris sur la voie se fait au détriment des locos surtout si tu programmes un parcours avec beaucoup de changement de position.

Bonjour

Le câblage du détecteur X16 10819 ne suffit pas avec Rocrail?
Est-il indispensable d'ajouter des capteurs ILS dans les cantons?

Pour le son, merci pour cette réponse judicieuse.

Bonjour, non dans la doc ils te montrent le câblage avec différentes possibilités, dans ton cas le schéma 2 rails suffit, tu n'as pas besoin d'ILS, sauf si tu veux en mettre...
A+

Ah! Ouf!