Signaux échelle N

Je viens de télécharger la notice de montage de ces signaux. Il est indiqué que les resistances fournies sont prévues pour une alimentation 5 V. Comme je compte utiliser du 12 V, il faudra que je mette une résistance plus élevée. La valeur de 1 KΩ que j'utilise avec des LED classiques est-elle correcte avec ce type de LED ?

Bonsoir à tous.
Pour Machi'N,compte tenu que le courant moyen pour des leds est de 10 milliampères 1Kohms devrait convenir,mais ne sachant pas quel type de leds est utilisé,je conseillerai de faire des essais avec des résistances de 1.5Kohmspar sécurité .
De ces essais, si la luminosité est trop faible passer à 1.2 Kohms puis 1 Kohms.
Bon week-end à tous.
A+
Jojo37

Très bonne question de Machi'N !
Et non moins bonne réponse de Jojo37 !

Bonjour DRIM 3D,

DRIM 3D a écrit:

...
Pour nous aider à mieux répondre à vos besoins en signalisation (ou autres d'ailleurs), vous pouvez nous faire part de vos souhaits.
...

Donc, je souhaiterai un signal mécanique avec CARRE ROUGE mobile + AVERTISSEMENT fixe .

Ci-dessous deux exemples de ce type de signal de la ligne Saintes-Royan (17) avant le remplacement par une signalisation électrique.





@+
Emdel

La famille des TIV est une grande famille, souvent indissociable des voies uniques.
Il y a là un gros manque en N.
Heureusement j'ai vu que DRIM3D allait justement en proposer un joli modèle (en losange).
Les autres modèles de TIV seront aussi sans doute très appréciés des amateurs.

SF

Bonjour les N'istes !

Les LED fournies sont de type CMS en 20mA en général. Nous plaçons des résistances élevées afin de réduire l'éclat des LED pour une question de réalisme : rien ne sert d'éclairer la pièce ! Nous avons dans ce cas des résistances de valeur différente selon la couleur afin de rendre homogène l'éclat des différentes couleurs sur un meme signal.

Dans nos kits, nous allons de 3,3 Kohm à 54 Kohm selon la couleur ! ceci pour une tension de 5V. Chaque diode est avec sa résistance dans un sachet individuel et une identification : couleur et type, Valeur R (pour le 5V), tension de seuil.

Pour trouver les valeurs de résistances pour d'autres voltages, il suffit d'appliquer la loi d'ohm : U=RxI avec : U=voltage en Volts, R=résistance en Ohms , I=ampérage en Ampères. On obtient ainsi des valeurs théoriques de résistance, qu'il faut arrondir à la valeur la plus proche des valeurs de résistance disponibles du commerce. Mais rien ne vaut un test pour apprécier le rendu réel de la diode.

Pour chaque lot de diodes que nous recevons, nous vérifions que le rendu est conforme à nos attentes. Bien sur, si vous jugez que l'éclat de vos signaux ne vous convient pas, vous pouvez adapter la valeur de la résistance à votre convenance.

Eric.

Merci pour cette réponse.

Je retiens que les valeurs des résistances à utiliser sont nettement plus fortes qu'avec des LED classiques.
En théorie il faudrait ajouter en série une résistance de 7/0.02 soit 350 Ω pour abaisser la tension de 12 à 5 V en entrée du couple LED+résistance fourni.

Si personne ne le fait d'ici là je testerai après mon achat à St-Mandé.

En fait, la valeur de nos résistances est très élevée par rapport à la valeur de "fonctionnement nominal" des diodes, l'objectif étant uniquement de diminuer leur intensité lumineuse. Nous procédons par des tests succéssifs. C'est donc une méthode tout à fait empirique.

Pour compléter mon précédent post, il faut savoir que la loi d'ohm ne suffit pas, il faut prendre en compte aussi la loi des mailles (Oulà ! cours de techno du lycée ça, non ? ).
La résistance de fonctionnement normale (plein rendement ) est au final :

R = (Ualim - Uled) / Iled

Est-ce que des spécialistes peuvent confirmer

Eric
dont les connaissances en électronique sont ... trop loin !

Bonjour,

Je confirme que c'est parfaitement exact. Pour calculer le courant qui circulera dans le circuit, il faut déduire la tension de seuil de la LED de la tension d'alim. Cette tension de seuil dépend du "dopage" de la LED, et donc de sa couleur et de la technologie employée.

Celà dit, en travaillant avec 5V, c'est sensible, mais plus on prend une tension d'alimentation élevée, plus la tension de seuil de la diode devient négligeable par rapport à la tension d'alim.

Je me suis construit des signaux en partant de LED de diamètre 1,8mm (mais pas CMS, elles ont des pattes !), et je confirme que les intensités requises sont loin des 10 mA.
Avec 1mA, les LED vertes que j'ai achetées éclairent déjà pas mal, alors que les jaunes sont moins efficaces, et les rouges sont entre les 2.

Pour info, les résistances que je mets (pour une alim en 12V) sont :
10 KOhms pour le vert
5,6 KOhms pour le rouge
3,3 KOhms pour le jaune

Nota : Ce qui est surprenant, c'est qu'avec les LED actuelles, on a l'inverse de ce qui était la régle avec les premières LED pour lesquelles le jaune était le plus lumineux et le vert était le plus médiocre.

Bonjour Emdel,

Sur le devant de nos signaux mécaniques, il y a l'axe de rotation de la cocarde, ce qui fait que le panneau fixe du dessous serait partiellement caché par cet axe.



Cela vous générait-il ?

Eric

ça gènerait surtout esthétiquement , mais maintenant savoir si derrière ne génère pas une impossibilité technique ?

La cocarde est bien plus en avant que le signal fixe de dessous.



Placer le signal fixe devant serait dans ce cas pas très esthétique, mais toujours possible.

. . . et comment c'est dans la réalité

C'est presque sur le meme plan : il me semble que le signal fixe est légèrement en arrière par rapport à la cocarde supérieure. Est ce une généralité ?

Voir la photo postée par Emdel :


Eric.

Si on regarde la photo de profil du signal, la différence se joue au millipoil, à notre échelle, pas importante en tout cas.
La modélisation 3D du "dit" signal est très bien faite par ailleurs.

Merci pour la réactivité. En effet il vaudrait mieux que la commande passe derrière l'avertissement et donc qu'il soit dans le même plan que le carré (fermé).

DRIM 3D a écrit:

Placer le signal fixe devant serait dans ce cas pas très esthétique, mais toujours possible.

Une vue pour se faire une opinion?

@+
Emdel

ça pourrait donner ça :



Le bras qui tient l'avertissement fait 1.5mm x 1mm en section. On peut faire moins, mais il risque d'etre fragile (je veux dire encore plus qu'il ne l'est) L'axe de rotation du Carré le traverse, et l'avertissement est au même niveau que le Carré.

Voilà, vite fait de ce matin ... Vos avis ?

Eric.

Pour moi la deuxiéme version,avec l'avertissement devant la tige de rotation me semble plus réaliste.

Effectivement cette version est bien mieux, je n'avais pas fait attention que la tige de commande passait devant le losange, oups...

Belle initiative, belle réactivité!
Je ne vois que des avantages à la dernière étude: les deux cibles sont dans le même plan comme en réalité et l'axe du mécanisme passe derrière la plus basse.

Superbe tous ces signaux, qui manquaient tellement !

Un signal qui s'annonce bien!
Il ne reste plus qu’à supprimer les feux excédentaires.



@+
Emdel

C'est le problème des signaux mécaniques.
Ils ont aussi des feux associés pour la nuit ...
donc celui qui veut être conforme et qui souhaite faire l'impasse sur les LED ... c'est raté !

Bravo à DRIM3D dont j'attends le disque avec intérêt.

SF

Bonjour !

Pour les feux, cela serait faisable à condition de multiplier les références. En effet, le mat est commun à tous les signaux de la gamme des signaux simples. Il faudrait donc créer des références pour chaque config, lancer des fabrications différentes, stocker (un minimum), appareiller les mâts avec leur cocarde, vérifier etc. Et pour les signaux doubles avec leur différentes associations de cocardes ? En fait, on a fait des signaux unifiés vraiment unifiés pour simplifier la gestion.

Idem pour les leds : cela doublerait les références (une avec et une sans), et si on combine avec la configuration des feux ci-dessus ...

Eric

Je comprends bien.

Et en ce qui concerne les TIV, où en êtes-vous ? Y a t-il d'autres modèles de TIV en prévision ?

Merci.
SF