| décharge captive | |
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+6mpallu Fred92 Décau45 class66 jeanma86 GBM 10 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: décharge captive Dim 28 Fév 2010 - 9:44 | |
| Bonjour à tous
Avec les moteurs PECO, on me parle de décharge captive, est ce que quelqu'un peut me faire un dessin simple, une explication sur le fonctionnement et éventuellement une photo d'un montage. Si le montage est compliqué existe t'il dans le commerce des montages tout fait. d'avance merci. cyril |
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GBM Membre
Age : 78 Localisation : Limousin Nombre de messages : 566 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: décharge captive Dim 28 Fév 2010 - 10:30 | |
| pas captive mais Capacitive comme capacite (c 'est a dire condensateu^r) Le condensateur sert de reserve d'energie Quand on met le "contact" ca donen une forte decharge de quelques millisecondes.. En gros le transfo 15 V AC donne par l'intermediaire d'une diode et d'une resistance une charge dans un condensateur de forte capacite (exemple 4700 microfarad) Pour actionner le moteur on a un bouton poussoir entre le condensateur et le moteur Le systeme est plus ou moins complique par des trasistors. exemple web http://www.ptitrain.com/electronique/tekno/pages/02decharge.htm Voila |
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jeanma86 Membre
Age : 51 Localisation : POITIERS (86) Nombre de messages : 1903 Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: décharge captive Dim 28 Fév 2010 - 10:51 | |
| Bonjour,
Pour ma part, j'ai acheté il y a peu chez "Microprocessor" un montage que j'ai relié à un moteur PECO. Le problème, c'est que cela ne fonctionne pas. L'intensité du courant n'est pas assez élevé, me semble-t-il, mais quelqu'un pourrait-il me confirmer cela, sachant que le système est relié à un transfo Minitrix (il est pourtant indiqué 3,75 A max pour la sortie 16-24 volts alternatifs) ?
Merci d'avance.
NB: ce kit permet d'avoir la position de l'aiguille par led pour une dizaine d'euro/kit. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: décharge captive Dim 28 Fév 2010 - 11:02 | |
| merci pour vos réponses, Avez vous une photo de ce type de montage. Je suis absolument nul en électricité. je voudrais me rendre compte si c'est compliqué... a+ cyril |
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class66 Membre
Age : 70 Localisation : 75 PARIS Nombre de messages : 438 Date d'inscription : 05/10/2008
| Sujet: Re: décharge captive Dim 28 Fév 2010 - 12:13 | |
| Bonjour Jeanma86, - Citation :
- L'intensité du courant n'est pas assez élevé, me semble-t-il, mais
quelqu'un pourrait-il me confirmer cela, sachant que le système est relié à un transfo Minitrix (il est pourtant indiqué 3,75 A max pour la sortie 16-24 volts alternatifs) ? 1. le montage est-il bien alimenté en tension continue ? (tu écris "3,75 A pour la sortie 16-24 volts alternatifs ???) 2. J'ai regardé le plan du montage de microprocessor : ce n'est pas un fonctionnement de type "décharge capacitive". Ceci explique peut-être que l'intensité fournie n'est pas suffisante pour faire fonctionner la bobine ? En effet le montage se comporte comme un interrupteur double qui commande l'une ou l'autre des bobines du moteur d'aiguille en tension continue. Voila, ce n'est pas facile de faire un diagnostique à distance... A+ |
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Invité Invité
| Sujet: Re: décharge captive Dim 28 Fév 2010 - 12:32 | |
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Décau45 Membre
Age : 73 Localisation : Nord Loiret, 45 Nombre de messages : 201 Date d'inscription : 18/01/2009
| Sujet: Re: décharge captive Dim 28 Fév 2010 - 21:58 | |
| Bonjour, voici ce que j'utilise pour mes moteurs PECO, une charge/décharge capacitive. La capa est chargée à travers la bobine B1, et est déchargée à travers la bobine 2. Rien empèche de mettre un relais à la place de l'inter. A+ ] |
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Fred92 Membre
Age : 62 Localisation : Mont Saint-Sulpice 89250 Nombre de messages : 172 Date d'inscription : 09/04/2009
| Sujet: Re: décharge captive Dim 28 Fév 2010 - 22:17 | |
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mpallu Membre
Age : 79 Localisation : 17440 Aytré Nombre de messages : 172 Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: décharge captive Lun 1 Mar 2010 - 19:15 | |
| bonjour, on trouve des modules tout fait chez Gaugemaster, pour 15 euros environs (via FB System's ou direct en Angleterre). Pour les allergiques au "tout fait" des schémas simples sur www.ptitrain.com |
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GBM Membre
Age : 78 Localisation : Limousin Nombre de messages : 566 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: décharge captive Mar 2 Mar 2010 - 10:13 | |
| tu fais le montage de Ptitrain "en l'air" c"est a dire avec des "dominos" d'electricien Ca coute pas cher et c 'est vite fait -il suffit de respecter le sens de la diode et du condensateur (c'est marque dessus) A la sortie tu a 2 fils qui remplacent ceux qui viennet du tranfo ATTENTIOn a la decharge dans les doigts ... |
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Nolan Membre
Age : 61 Localisation : 91520 Egly Nombre de messages : 2550 Date d'inscription : 04/12/2007
| Sujet: Re: décharge captive Mar 2 Mar 2010 - 12:06 | |
| Bonjour, C'est très simple à faire voici mon montage |
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GBM Membre
Age : 78 Localisation : Limousin Nombre de messages : 566 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: décharge captive Mar 2 Mar 2010 - 18:16 | |
| ca c'est du travail de pro, pour un petit reseau le domino avec 4 contacts doit suffire lol |
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mpallu Membre
Age : 79 Localisation : 17440 Aytré Nombre de messages : 172 Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: décharge captive Mer 3 Mar 2010 - 17:57 | |
| Pour la commande Gaugemaster, le temps de recharge est suffisamment court pour commander plusieurs aiguilles successivement; j'ai un module de commande pour un diorama de maneuvre de 6 aiguilles, on commande les aiguilles les unes après les autres sans problème... ça relativise le prix du "tout fait"... ou ça diminue sérieusement le prix du"faites le vous même". |
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jeanma86 Membre
Age : 51 Localisation : POITIERS (86) Nombre de messages : 1903 Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: décharge captive Mer 3 Mar 2010 - 18:04 | |
| - GBM a écrit:
- pas captive mais Capacitive comme capacite (c 'est a dire condensateu^r)
Le condensateur sert de reserve d'energie Quand on met le "contact" ca donen une forte decharge de quelques millisecondes.. En gros le transfo 15 V AC donne par l'intermediaire d'une diode et d'une resistance une charge dans un condensateur de forte capacite (exemple 4700 microfarad) Pour actionner le moteur on a un bouton poussoir entre le condensateur et le moteur Le systeme est plus ou moins complique par des trasistors. exemple webhttp://www.ptitrain.com/electronique/tekno/pages/02decharge.htm Voila Intéressant ce montage, mais les 2 premières images n'apparaissent pas Une âme charitable peut-elle mettre le lien de ces deux images (à partir d'un site de téléchargement) SVP? Merci |
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mpallu Membre
Age : 79 Localisation : 17440 Aytré Nombre de messages : 172 Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: décharge captive Mer 3 Mar 2010 - 18:54 | |
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tking-1007 Membre
Age : 74 Localisation : * Nombre de messages : 428 Date d'inscription : 27/06/2008
| Sujet: Re: décharge captive Mer 3 Mar 2010 - 21:15 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: décharge captive Dim 7 Mar 2010 - 20:14 | |
| merci beaucoup pour votre aide. Finalement je change mes moteurs PECO par des Conrad, et je ne regrette vraiment pas car les conrad sont simples à installer. merci cyril |
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jeanma86 Membre
Age : 51 Localisation : POITIERS (86) Nombre de messages : 1903 Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: décharge captive Mar 30 Nov 2010 - 19:01 | |
| Bonsoir, Je relance ce fil pour savoir si quelqu'un a déjà réalise ce type de montage extrait du site PTITRAIN: En êtes-vous satisfait? Comme je n'y connais rien en électronique, les valeurs du transistor sont-elles bonnes (par quoi peut-on le remplacer? Le TIP 140 ou 142 peut-il convenir? Idem pour la valeur de la résistance de 15 kohms. Merci d'avance pour vos réponses. |
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CleoN Membre
Age : 69 Localisation : 33 Bouliac Nombre de messages : 1624 Date d'inscription : 26/11/2010
| Sujet: Re: décharge captive Mar 30 Nov 2010 - 19:38 | |
| Bonsoir
Si j'ai tout compris ce montage présente en fait deux solutions de pilotage de moteur d'aiguillage.
Une première avec un transistor commandé par un bouton poussoir et une deuxième avec un bouton poussoir en direct
Les deux fonctionnent sans problème, la différence réside dans le courant commuté par le bouton poussoir, dans le cas du transistor, le courant est très faible ce qui garantit une longue durée de vie au bouton poussoir et la possibilité d'acheter des boutons poussoir bas de gamme. Dans le deuxième cas, le montage est simple mais il faut prévoir un bouton poussoir plus sérieux, donc plus cher......
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jeanma86 Membre
Age : 51 Localisation : POITIERS (86) Nombre de messages : 1903 Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: décharge captive Mar 30 Nov 2010 - 21:19 | |
| Merci beaucoup pour ta réponse, CleoN, qui me confirme ce que je pensais quant au bouton poussoir.
Concernant le transistor TIP132, peut-on le remplacer par un TIP14X (où X peut être 0, 1 ou 2) (NB: il s'agit d'un transistor de type Darlington)? |
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CleoN Membre
Age : 69 Localisation : 33 Bouliac Nombre de messages : 1624 Date d'inscription : 26/11/2010
| Sujet: Re: décharge captive Mar 30 Nov 2010 - 22:45 | |
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Pas de problème pour utiliser des TIP141 Je ne sais pas quel type de moteur d'aiguille tu utilises, mais ce sont des transistors déjà costauds:
TIP132 : 8A en continu 12A en pointe TIP141 : 10A en continu 15A en pointe
Penses au BD135 : 1,5A en continu et 3A en pointe
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jeanma86 Membre
Age : 51 Localisation : POITIERS (86) Nombre de messages : 1903 Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: décharge captive Mer 1 Déc 2010 - 18:02 | |
| - CleoN a écrit:
Pas de problème pour utiliser des TIP141 Je ne sais pas quel type de moteur d'aiguille tu utilises, mais ce sont des transistors déjà costauds:
TIP132 : 8A en continu 12A en pointe TIP141 : 10A en continu 15A en pointe
Penses au BD135 : 1,5A en continu et 3A en pointe
Bonsoir, MErci à toi. Les moteurs sont des PECO |
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Décau45 Membre
Age : 73 Localisation : Nord Loiret, 45 Nombre de messages : 201 Date d'inscription : 18/01/2009
| Sujet: Re: décharge captive Jeu 2 Déc 2010 - 23:42 | |
| bonjour, tous ces transistors peuvent convenir. A revoir la résistance de 15K qui semble trop forte. Les transistors ont un gain en courant de 1000, en considérant qu'il leurs faut passer des pointe de 5A, le courant de base devra être au moine de 5 / 1000 = 5mA, pour une alim de 18V, il faudrait mettre une valeur de 3.3k max prendre une petite marge et choisir 2.7K. bonne réalisation. |
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CleoN Membre
Age : 69 Localisation : 33 Bouliac Nombre de messages : 1624 Date d'inscription : 26/11/2010
| Sujet: Re: décharge captive Sam 4 Déc 2010 - 10:32 | |
| Bien vu, la résistance est effectivement trop forte......
Amicalement |
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jeanma86 Membre
Age : 51 Localisation : POITIERS (86) Nombre de messages : 1903 Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: décharge captive Lun 6 Déc 2010 - 18:12 | |
| Je reviens sur le sujet concernant la valeur de la résistance.
En effet, je tiens à préciser que la résistance dans la partie figurant en gris sur le schéma est donnée (site ptitrain) pour 390 ohms (2 watts), la diode étant une "classique" 1N4007.
Cela confirme-t-il ou non ce que vous avancez pour la valeur de la résistance de 15 Kohms (vous indiquez 3,3 kohms)?
Comment calculer la valeur de cette résistance, d'ailleurs? Est-elle en 1/4 watt selon vous?
Un grand merci d'avance. |
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| Sujet: Re: décharge captive | |
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