Pilotage par PC que faut-il ?

cisalpin a écrit:

je jette un oeil sur ce fil par curiosité ; excusez moi de faire encore un petit commentaire ,mais franchement ,je ne regrette pas d'avoir choisi Driving railways ; parce que ce fil ,pour moi ,c'est comme du chinois ,c'est vraiment reservé à des initiés ! un 'débutant ' qui tombe la dessus ,celà risque de le traumatiser à jamais !! et surtout celà me conforte dans mon opinion que l'exploitation digital+informatique ,ce n'est pas si simple que celà .....
bon,je sors.....

Franchement je ne vois pas ce que DR vient faire la dedans. Il s'agit ici de la liaison mécanique d'une interface avec un PC et non d'une quelquonque liaison logicièle. Si les interfaces de DR était série le problème serait exactement le même pour connecter le boitier sur un port USB.

Quand à l'exploitation DR+informatique il n'y a aucune différence avec digital+informatique. Le problème est exactement le même.

C'est ça sors car tu as perdu une bonne occasion de te taire

Ben ca c'est une question amusante Monsieur JiceBe en effet la communication entre une centrale et le pc est des plus modeste (en besoin il suffit de faire sniffer le port COM pour s'en rendre compte...donc collision et le reste "j'me marre"...comme aurait dit Coluche (sauf avec un reseau GIGANTESQUE) car une commande ne comporte pas plus de 8 octets en gros (dans les 2 sens) (la vitesse de transmission au minimum 9600 la plupart 19600 et meme 57000... ca doit pas poser beaucoup de probleme) d'autant plus que la commande peut etre repetée en cas de besoin..


D'autres part la transmission RS232/USB =
Il faut un circuit MAX232 et 4 condensateurs d'un cote
un circuit FDTI FT232R et quelques condensateurs et resistances..(prix mal paye 3 euros)

Bonsoir

Je ne voulais pas lancer une polémique sur les adaptateurs USB et comment ils fonctionnent !.

Je ne suis ni un technicien spécialisé en informatique, ni un technicien spécialise en électronique, juste un simple utilisateur d'un ordinateur et d'une IB qui envisage de brancher son IB sur un port USB.

Et là je vais faire dans la pratique et non dans la théorie.

Constat 1: il existe plein d'adaptateurs USB <> série sur le marché
Constat 2: Les prix varient de 10 € à plus de 30 €
Constat 3: Certains adaptateurs ne fonctionnent pas avec l'IB
Constat 4 : Certains adaptateurs fonctionnent bien avec l'IB

Et maintenant que cherchons nous :

Un adaptateur USB qui marche bien et qui n'apporte pas de restrictions au cas ou plusieurs périphériques sont branchés en USB

Pour le prix, je pense que l'orsqu'on investit plus de 250 € dans une IB et éventuellement quelques centaines d'Euros dans un logiciel de pilotage , on est pas à 20 € près pour acheter un adaptateur USB

Ce qu'on demande, c'est que cela marche.

Voilà l'état de ma réflexion

Cordialement

Michel

Pour Jicébé,

Quand je fait tourner un réseau et le controle IB<>USB, je ne m'amuse pas à lancer une copie de PC à disque dur externe (!), ni à faire de l'acquisition vidéo avec en entrée le port USB ou IEE1394. J'ai en effet uniquement l'IB et la souris sur le port USB.

Maintenant quand je me sert d'un portable pour piloter le réseau, j'utilise un portable vieux de 6 ans ou plus avec 1Mo de RAM, Windows XP et qui heureusement pour moi a un port série et //. Je le garde précieusement mais entre nous ce genre de portable se trouve pour moins de 100€ actuellement. C'est aussi une solution.

Sinon les PC de bureau actuel ont souvent encore un port série-// sur leur carte comme ceux que j'ai acheté pour le club en 2009.

L'adapteur APN que j'ai, je m'en sert uniquement quand je doit faire un test sur un tout petit réseau avec mon dernier portable qui lui n'a que des port USB en autre.

Sinon je vais faire une commande de souris et avec je veux bien ajouter un adaptateur série/USB que j'ai vu à 1€. On verra bien ce qu'il donnent au point de vu fonctionnement.

"mais entre nous ce genre de portable se trouve pour moins de 100€ actuellement. C'est aussi une solution."

Tu as raison Murphy c'est ce que j'ai appele une poignee de dollar pour un pc portable ancien..
Neanmoins comme je ne vois pas ma gare cachee j'ai mis une vielle camera usb et je vois la gare et Train Controller fonctionne parfaitement (mais c'est un petit reseau)

Murphy a écrit:

C'est ça sors car tu as perdu une bonne occasion de te taire

Quelle douce amabilité et quel franc esprit de camaraderie entre modélistes, admirable en tous points de vue.... Bravo, c'est exemplaire !

GRC a écrit:

Murphy a écrit:

C'est ça sors car tu as perdu une bonne occasion de te taire

Quelle douce amabilité et quel franc esprit de camaraderie entre modélistes, admirable en tous points de vue.... Bravo, c'est exemplaire !

Mais justement c'est un franc esprit de camaraderie suite à des propos qui étaient complètement hors du conteste. Mais tu n'as pas compris je pense

Murphy a écrit:

des propos qui étaient complètement hors du conteste.

desolé ,j'avais cru comprendre qu'il s'agissait des modalités de pilotage par ordinateur , technique d'exploitation que j'utilise aussi mais d'une façon plus simple; je ne voulais absolument pas interférer avec vos échanges ,c'est l'essence même d'un forum d'échanger et de communiquer des informations ,y compris et même surtout sur des sujets pointus ; je faisais juste remarquer que c'est assez compliqué pour le profane ....

Pour l'instant il est question de l'interfacage du port série de l'Intellibox avec le port USB d'un PC ne possédant pas de port série. Pour mémoire l'Intellibox 650 ou 65000 et même la 65050 est une console de commande dont la conception date de 1997. J'ai acheté la mienne en 2001. Donc à l'époque il y avait certe des port USB sur les PC portable mais pas toujours sur les PC de bureau. De plus c'était encore des port USB1 dont les vitesses de transmission laissait beaucoup à désirer. De plus il fallait systématiquement les drivers pour installer des périphériques USB sous Windows 3.11 ou même Millenium, NE ou les premier XP. Actuellement la question ne se pose plus sous XP SP2 ou sous Vista.

Pour conclure l'Intellibox est toujours pour moi une bonne commande pour celui qui peut installer un petit PC à coté de réseau. J'ai même un ami qui a su se bricoler un écran 11' plat encastré dans le pupitre et il s'en sert comme console de TCO directement avec la souris. L'avantage c'est qu'il a 2 réseaux différent (fixe et expo) et qu'il se sert du même putitre pour les deux juste en chargeant le bon programme.

Sinon pour les débutants il existe en soft des solutions très simple et peu couteuse qui permettent une exploitation de réseau sans se prendre la tête. Je développe cela sur mon site justement.

Murphy a écrit:

La Twin-center ? C'est une copie de l'Intellibox adapté pour le FMZ. Elle a toutes les fonctions de l'intellibox sauf le protocole Motorola.

Merci pour votre réponse. Le protocole Motorola est-il le même que le DCC? Il semble que j'ai une version améliorée car la centrale est une Twin Center- Twin Technik, capable de gérer des locos FMZ et DCC.

D'abord le FMZ n'existe que chez Fleishmann mais qui ne diffuse plus de décodeur à cette norme. Donc c'est plutot pour les réseaux équipé en centrale FMZ 100% que Fleischmann a demandé une adaptation de l'intellibox à la norme FMZ.

Quand au Motorola c'est la norme Marklin et qui n'a rien à voir avec la norme DCC.

En deux rails les seules normes vraiment utilisable sont le DCC et la norme Selectrix mais qui est encore très spécifique.

En définitive utiliser uniquement le DCC sur un réseau suffit à 100% à nos besoins.

Merci. Je comprends mieux maintenant.

ptitrain54 a écrit:

Bonsoir
Un adaptateur USB qui marche bien et qui n'apporte pas de restrictions au cas ou plusieurs périphériques sont branchés en USB
Pour le prix, je pense que l'orsqu'on investit plus de 250 € dans une IB et éventuellement quelques centaines d'Euros dans un logiciel de pilotage , on est pas à 20 € près pour acheter un adaptateur USB
Ce qu'on demande, c'est que cela marche.
Voilà l'état de ma réflexion
Cordialement
Michel

C'est très exactement ce que je pense.

Murphy a écrit:

Pour Jicébé,

Quand je fait tourner un réseau et le controle IB<>USB, je ne m'amuse pas à lancer une copie de PC à disque dur externe (!), ni à faire de l'acquisition vidéo avec en entrée le port USB ou IEE1394. J'ai en effet uniquement l'IB et la souris sur le port USB.
Maintenant quand je me sert d'un portable pour piloter le réseau, j'utilise un portable vieux de 6 ans ou plus avec 1Mo de RAM, Windows XP et qui heureusement pour moi a un port série et //. Je le garde précieusement mais entre nous ce genre de portable se trouve pour moins de 100€ actuellement. C'est aussi une solution.

Sinon les PC de bureau actuel ont souvent encore un port série-// sur leur carte comme ceux que j'ai acheté pour le club en 2009.

L'adapteur APN que j'ai, je m'en sert uniquement quand je doit faire un test sur un tout petit réseau avec mon dernier portable qui lui n'a que des port USB en autre.

Sinon je vais faire une commande de souris et avec je veux bien ajouter un adaptateur série/USB que j'ai vu à 1€. On verra bien ce qu'il donnent au point de vu fonctionnement.

Murphy, je crois que nous ne nous ne sommes pas compris.
je n'envisage pas de faire tourner des disques durs externes et des caméras sur mon ordinateurs PENDANT qu'il gère le réseau ferré.
Ma demande était juste une expéreince d'un quart d'heure pour voir si le câble gèrait ou non les collisions...
Car pour moi qui ait passé un certain nombre d'années à installer et à faire fonctionner correctement des réseaux informatiques, je sais par expérience que ce problème de mauvaise gestion est le plus sournois auquel on doit parfois faire face. Un vrai cauchemar, car panne non reproductible et à première vue incompréhensible.

Quand à acheter un portable à 100 €, alors que j'en utilise déjà trois, dont un avec écran 19 pouces (heu... pardon, jm69...) et contenant aussi mon site web perso et toutes mes photos de trains, regardables en exposition, je préfère acheter un câble adaptateur à 100 € et utiliser du matériel récent...

Jicébé a écrit:

Quand à acheter un portable à 100 €, alors que j'en utilise déjà trois, dont un avec écran 19 pouces (heu... pardon, jm69...) et contenant aussi mon site web perso et toutes mes photos de trains, regardables en exposition, je préfère acheter un câble adaptateur à 100 € et utiliser du matériel récent...

Mais tu fais comme tu veux bien sur. Quand même pour la question de l'adaptateur série<>USB j'attend d'avoir confirmation au club pour la commande de souris sans fils (j'en avais commandé déjà il y a 3 mois et c'est partie de suite) et en même temps je commande un adaptateur à 1€. S'il fonctionne, au moins d'autres auront une référence. S'il ne fonctionne pas, je n'aurais pas perdu grand chose.

Encore une fois JiCeBe ca n'a rien a voir avec un reseau, et tu devrais vraiment sniffer ce qui se passe entre une centrale et un pc, mais c'est comme si on parlait a un sourd...

GBM a écrit:

Encore une fois JiCeBe ca n'a rien a voir avec un reseau, et tu devrais vraiment sniffer ce qui se passe entre une centrale et un pc, mais c'est comme si on parlait a un sourd...

Finalement, tout ça est sans importance...
Je vais retourner sniffer dans mon coin, et laisser les adultes discuter entre eux...
Après tout, l'analogique, ça marche aussi bien, et c'est plus facile à faire fonctionner. Il suffit de n'utiliser qu'une seule locomotive, et pas de cantons.

lol je vois que la pleine lune monte partout,
vous arrivez pas à vous respecter les uns les autres
bon je vais aller jouer au train lol

Te fache pas JicCeBe
Voici un petit exemple des echanges de Train Controller sur une Centrale Lenz (cétait pour un test pour faire une souris avec une Nintendo DS)
Ici le signal est en octets
[06/12/2009 17:32:00] - Written data
21 24 05 requete du statut de la centrale
[06/12/2009 17:32:00] - Read data rentree Gare A d'une locomotive cela declenche sur le S88 le signal de presence a l'adresse 65
62 22 00 40 statut de la centrale (Ok vas y)
42 40 4b 49
42 =fonction 40 =adresse 64 (65 moins 1) 4b = 75 = 1001011 (les 8 bits de la rangee S88 65 (1 a 8 )
[06/12/2009 17:32:05] - Written data
21 24 05 requete du statut de la centrale
[06/12/2009 17:32:05] - Read data sortie Gare A[/size][/size][size=9]
62 22 00 40 statut de la centrale (Ok vas y)
42 40 51 53
42 =fonction 40 =adresse 64 (65 moins 1) 51 =81= 1010001 information de feedback
[06/12/2009 17:32:08] - Written data
21 24 05 requete du statut de la centrale
[06/12/2009 17:32:08] - Read data Entree gare cachee
62 22 00 40 statut de la centrale (Ok vas y)
42 40 50 52
42 =fonction 40 =adresse 64 (65 moins 1) 50 =80= 1010000


Meme multiplie par 20 locos,100 aiguilles et 100 feedback (canton) ca ferait en supposant que les ordres arrivent en meme temps (20x4 octets=80 plus 80 AK =160 plus 100 x6 octets 600 plus 600 AK =1200 plus 100x6 plus AK=1200 )
Donc l'ensemble fait 2500 octets soit 20000 bits instantanes (si je me trompe pas) si le COM est a 19600 baud (bit/sec) le risque de collision est un peu limité.. car il ne faut pas oublier l'enventualite d'une requete a nouveau si perte de quelque chose (chaque paquets d'octets se verifie lui meme par un XOR de tous les octets qui precede le XOR)
42 40 4b 49 ici c'est 49 qui est le resultat de (42 xor 40 xor 4b) ..
Voila l'explication, et excuse le premier post. mais si tu cherches "sniffer+COM" sur le web tu trouveras plusieurs logiciels en libre essai pour voir ce qui se passe sur le port COM
Bon c'est peut etre pas tres clair

Voilà, j'ai passé une partie de la soiré à tester RocRail sur un bout de voie de 120cm. Ma configuration :
- Portable HP Pavillion ZE4400
- Pentium Celeron 2ghz, 512Mo de RAM
- Intellibox

J'ai d'abord testé l'Intellibox sur le port série après avoir configuré RocRail. La loco de test a bien fonctionnée sur COM1 bien sur.

Puis j'ai ensuite utilisé l'adaptateur Série/USB sur un port USB1. Après installation du driver, d'après panneau de configuration sur COM5 cela n'a pas marché. Pas de détection. J'ai débranché l'adaptateur, rebranché et installé qui a été détecté en COM7. Cette fois la connection a été bonne. j'ai pu piloter la loco avec RocRail.

Nouvel essai ensuite avec un adaptateur PCMIA/USB2. Après branchement l'adaptateur Série/USB est détecté en COM6. Le pilotage fonctionne sur ce port aussi.

Donc en conclusion que ce soit sur série, USB1 ou USB2, RocRail fonctionne bien avec l'Intellibox. Il faut simplement faire attention au port USB car selon où on le branche, l'adresse COM de connection peut changer.

Dès que je peux j'assemble un ovale sur un panneau avec une paire d'aiguillages et je testerais mieux ce logiciel.

C'est je crois (pour avoir eu l eproblème avec des matériels sans rapport avec le train) le principal soucis des convertisseurs USB-Série. Il est difficile (impossible) de fixer le port COM affecté à la connexion USB si elle est temporaire.

Ellington a écrit:

C'est je crois (pour avoir eu l eproblème avec des matériels sans rapport avec le train) le principal soucis des convertisseurs USB-Série. Il est difficile (impossible) de fixer le port COM affecté à la connexion USB si elle est temporaire.

C'est pour cela que quand on me soutien mordicus sur un autre forum que le port COM d'un adaptateur Serie/USB c'est sur COM1, je confirme qu'il faut toujours vérifier dans le "Panneau de configuration/System/Matériel" quel est le port utilisé en "Port série-//"

GBM a écrit:

Donc l'ensemble fait 2500 octets soit 20000 bits instantanes (si je me trompe pas) si le COM est a 19600 baud (bit/sec) le risque de collision est un peu limité.. car il ne faut pas oublier l'enventualite d'une requete a nouveau si perte de quelque chose (chaque paquets d'octets se verifie lui meme par un XOR de tous les octets qui precede le XOR)

Va faloir réviser le protocole RS 232, ou sont passés les bits de Start, Parité, Stop

Pour les adaptateurs USB / RS 232 éviter les Com 1 et 2, même s'il ne sont plus présents sur nos PC avec risque de conflit, le Bios les reconnais encore comme des ports Hard ( Cablés ). Tout adaptateur qui se respecte doit etre livré avec un driver qui permet de sélectionner manuellement le N° du port COM et de le figer pour cet adaptateur, la selection automatique n'affectera pas obligatoirement le meme N° à chaque Boot ( Loi de Murphy ) et emmerdement maximum

A+ JL