Projet réseau N pour grands convois

Bonsoir

J'ai déjà un réseau en N classique (2.50m x 1.50m) mais j'ai dans la tête de faire un autre réseau conçu uniquement pour des grands convois.
Je m'explique, la taille de la pièce n'étant pas extensible, j'aimerai avoir deux circuits hélicoïdaux reliés une double voie d'environ 3m pour des grands convois.
Bien sur, la double voie pourrait être installée avec une voie cachée (tunnel ou coulisse).
Je n'arrive pas à trouver un plan dans cette idée. N'étant pas un spécialiste des plans détaillés, je m'adresse à quelqu'un qui aurait déjà eu cette idée, il y probablement des compléments d'idées ou des spécificités à prendre en compte...

Merci de votre aide et à bientôt j'espère
A votre écoute si je ne suis pas assez clair.

Merci beaucoup

Michel

Bonjour,

Donne nous les dimensions exactes de la pièce avec la position des portes et des fenêtres
Ça permet déjà de matérialiser plus précisément la taille disponible

Est-ce que le "petit" réseau classique sera attaché au "grand" ?
Est-ce que tu peux faire un petit croquis sur papier de ce que tu imagines vouloir réaliser ?

Bonjour dany56 et merci de me répondre.
Voici un petit plan scanné.
Les dimensions peuvent varier sur quelques centimètres en fonction d'éléments comme les courbes...
Contrairement à mon premier message, je m'aperçois qu'il ne sera pas facile de faire deux circuits hélicoïdaux de chaque coté, mais un seul pour optimiser la place.

Il n'y a pas de fenêtre et de porte à cet endroit.
Non les réseaux ne seront pas cote à cote, mais dans deux pièces séparées.

Un grand merci pour cette première approche
Belle journée
Michel

OK, donc réseau indépendant
Regarde un peu ce sujet qui bouge pas mal en ce moment, ça peut donner des idées et surtout des informations tel que les boucles et les courbes
https://le-forum-du-n.1fr1.net/t38008-un-nouveau-reseau-pour-charles-2x1m

1 mètre de plus en longueur, c'est justement ce qui manque à Charles
Par contre, pour toi, c'est la profondeur qui va manquer
Est-ce qu'on peut passer à 1 mètre de profondeur ?

Une rampe hélicoïdale sur un module à part pour la gauche du plan peut être une solution s'il y a de la place sur le côté ou sur l'avant.

Charles

MIMI21 a écrit:

..., j'aimerai avoir deux circuits hélicoïdaux reliés une double voie d'environ 3m pour des grands convois.
Bien sur, la double voie pourrait être installée avec une voie cachée (tunnel ou coulisse).
...

Michel

Tu peux déjà nous faire un croquis sur papier si tu as une vague idée de ce que tu souhaiterais...
Tu veux juste une seule double voie de parade ou plusieurs voies visibles sur 2 ou 3 niveau ?

dany56 a écrit:

Tu veux juste une seule double voie de parade ou plusieurs voies visibles sur 2 ou 3 niveau ?

Avec plusieurs voies visibles, vu qu'il n'y la place pour une hélicoïde que d'un seul coté, il y aura des boucles simples de l'autre coté... alors tu risques de voir un long convoi sur le trajet aller mais il sera aussi visible, en même temps, sur le trajet retour.
Ou alors il faut mettre pleins de voies cachées assurant un retour discret du train vers l'hélicoïde.

Comme pour GrandCharles, l'outil nécessaire :

L'avenir c'est l’ascenseur à train...
Typiquement, là ce serait l'idéal, on oublie les hélicoïdales

dany56 a écrit:

L'avenir c'est l’ascenseur à train...
Typiquement, là ce serait l'idéal, on oublie les hélicoïdales

Même pas. S'il faut retourner les trains, il faut quand même des boucles.
Eventuellement :
Parade du train -> ascenseur -> descente au niveau ou il y une boucle de retournement -> parcours de la boucle de retournement et retour dans une case de l'ascenseur -> remontée, prêt pour une parade dans l'autre sens.

Mais par exemple pour gérer un croisement de trains sur la double voie de parade :
- Soit un ascenseur à double voie
- Soit des gares cachés "tampons"

Bonjour l'automatisation !

StrongSpirit a écrit:

dany56 a écrit:

L'avenir c'est l’ascenseur à train...
Typiquement, là ce serait l'idéal, on oublie les hélicoïdales

Même pas. S'il faut retourner les trains, il faut quand même des boucles.
Eventuellement :
Parade du train -> ascenseur -> descente au niveau ou il y une boucle de retournement -> parcours de la boucle de retournement et retour dans une case de l'ascenseur -> remontée, prêt pour une parade dans l'autre sens.

Mais par exemple pour gérer un croisement de trains sur la double voie de parade :
- Soit un ascenseur à double voie
- Soit des gares cachés "tampons"

Bonjour l'automatisation !

Oui, il faut à minima un ovale, mais on n'a pas la contrainte des hélices et des pentes
L'ovale reste au niveau zéro, c'est l'ascenseur, évidemment à plusieurs étages, qui distribue les convois dans chaque sens

Ça se fait, avec de l’Arduino et des moteurs pas à pas
A 1mn54 et à 10mn04
https://www.youtube.com/watch?v=xbRnIAGdCv0
https://www.youtube.com/watch?v=9HOKoQ9phfU

Pour l'ascenseur John Allen en avait déjà un dans ses cartons:



https://cs.trains.com/mrr/f/11/p/278685/3194729.aspx

GB

dany56 a écrit:

OK, donc réseau indépendant
Regarde un peu ce sujet qui bouge pas mal en ce moment, ça peut donner des idées et surtout des informations tel que les boucles et les courbes
https://le-forum-du-n.1fr1.net/t38008-un-nouveau-reseau-pour-charles-2x1m

1 mètre de plus en longueur, c'est justement ce qui manque à Charles
Par contre, pour toi, c'est la profondeur qui va manquer  
Est-ce qu'on peut passer à 1 mètre de profondeur ?

Bonsoir et merci de tes pistes.
On peut passer à 80 cm de profondeur
Étant encore novice, quel est le diamètre minimum pour une voie hélicoïdale ?

Je n'ai pas la technique pour envisager des constructions type ascenseur...

C'est vraie qu'une voie cachée sur le tronçon le plus long est surement du plus bel effet !

J'ai consulté les infos fournies par vous tous...j'essaie de trouver la bonne solution !
Merci à tous

StrongSpirit a écrit:

dany56 a écrit:

Tu veux juste une seule double voie de parade ou plusieurs voies visibles sur 2 ou 3 niveau ?

Avec plusieurs voies visibles, vu qu'il n'y la place pour une hélicoïde que d'un seul coté, il y aura des boucles simples de l'autre coté... alors tu risques de voir un long convoi sur le trajet aller mais il sera aussi visible, en même temps, sur le trajet retour.
Ou alors il faut mettre pleins de voies cachées assurant un retour discret du train vers l'hélicoïde.

Comme pour GrandCharles, l'outil nécessaire :

Bonsoir
Tu as parfaitement raison, une voie cachée sur les deux présentes en façade doit être d'un bel effet...mais comment les intégrer dans un espace relativement restreint ?

Belle nuit !

GB59 a écrit:

Pour l'ascenseur John Allen en avait déjà un dans ses cartons:

Mazette... pour du Zero.
16 pieds de long, soit environ 5m. C'est de la grosse mécanique !

GB59 a écrit:

Pour l'ascenseur John Allen en avait déjà un dans ses cartons:


GB

Eh oui, il nous avait déjà donné toutes les clés Allen !

MIMI21 a écrit:

...On peut passer à 80 cm de profondeur
Étant encore novice, quel est le diamètre minimum pour une voie hélicoïdale ?

N : 2% maximum (2cm par mètre); R : 320mm minimum. Évidemment, plus grand c'est mieux !
Helicoïdale, voie montante à l'extérieur (pour une circulation à gauche)
Si possible faire une hélice en ovale

Merci à tous de ces idées...je vais changer mon fusil d'épaule en modifiant la disposition de la pièce pour avoir un peu plus de profondeur ainsi que de la place pour une hélicoïdale.
Je vais ainsi avoir plus de place et pouvoir me baser sur un plan comme ceux déjà présentés sur le forum.
A bientôt
Merci

Sur ton plan, il y la place pour une rampe helicoidale (en rouge)
Pour avoir une voie de parade de la plus grande longueur possible tu traces en diagonale. En gros le tracé bleu.
Mais il faut revenir vers la rampe helicoidale, vu qu'il n'y en qu'une, donc tracé vert (retour caché, en coulisse).

Ceci étant dit :
- Il manque quelques cm à gauche pour mettre une courbe visible avec une courbure élégante.
- Faire cela en double voie sera nettement plus compliqué qu'en simple voie
- Pour bien faire, faudrait remplir un peu - ca fait vide- , avec une voie unique serpentant par exemple sous la double voie, à un niveau inférieur.

Un peu plus propre, en trafiquant un tracé publié dans un MIBA, avec un moyen de faire un voie de parade plus longue sans qu'on ait l'impression de boucle, en plaçant une zone tampon permettant une "échange" de train (un probleme toutefois : la longueur du convoi est alors limité par la taille de la zone tampon)

Et si on poursuivais l'hélicoïdale vers le haut ou le bas, tu pourrais peut-être déboucher sur une belle gare terminus ou un combo voies de garage de voiture/wagons + petit dépôt ?

StrongSpirit a écrit:

Un peu plus propre, en trafiquant un tracé publié dans un MIBA, avec un moyen de faire un voie de parade plus longue sans qu'on ait l'impression de boucle, en plaçant une zone tampon permettant une "échange" de train (un probleme toutefois : la longueur du convoi est alors limité par la taille de la zone tampon)

Un grand merci pour ce projet alléchant. C'est exactement dans l'esprit de ce que je souhaite faire.
Je vais l'imprimer et voir les possibilités d'agrandir les zones "un peu petites".
Bon dimanche
https://le-forum-du-n.1fr1.net/users/2513/28/86/80/smiles/901388.gif

J'arrive un peu tard dans la discussion, mais tu pourrais faire un réseau à 2 étages, relié par une hélice, double voies de quelques spires dans un des côtés, peut être le gauche de ton esquisse. Tu pourrais ainsi avoir 2 zones décorées pour la parade et/ou une gare.

Si tu es intéressé, je pourrais demain te proposer un exemple de plan. Faire des plans pour les forum est un de mes passe-temps, donc pas de soucis de ce côté là.

Bonne réflexion,

MarcD

Voici ce que je te propose, en utilisant les voies flexibles et aiguilles Peco Streamline 80. Ce n'est que le squelette de plan, il faut ajouter des voies de garage marchandise si envie ou embranchement industriel. L'hélice a une pente de 2% et 9 spires et demi, ce qui devrait permettre de stocker quelques convois et de les faire sortir 1 à 1. C'est un réseau de voies de parade pour long convois, ce que tu sembles désirer. Je ne mets qu'une seule hélice pour avoir plus de place pour les voies mais sur 2 niveaux décorés, à mon idée, une gare au niveau supérieur et une campagne au niveau inférieur.



Niveau inférieur : voie dans un paysage campagnard ou de montagne


Niveau supérieur : gare





Jai utilisé un grand rayon pour te permettre de faire rouler n'importe quel matériel, même la Big-Boy de Kato devrait passer sans problème. Cela nécessite un léger élargissement à gauche pour la boucle. Je l'ai faite à 1 voies seulement mais elle peut facilement être mise à double voie, moyennant quelque aiguilles et croisement supplémentaires.

Attention que l'on est ici en courant continu et que les boucles de retournement nécessiteront un peu d'électronique pour éviter les court-circuits.

Bonne réflexion,

MarcD

Voici en sus une vue 3D du plan. Mon logiciel Anyrail n'est pas très élaboré dans ce domaine comparé à SCARM et Wintrack mais est assez facile et intuitif à utiliser.



Bonne soirée,

MarcD