alimentation Grannec

Bonjour,

je suis en train de tester l'alimentation du type " grannec "
présentée dans un des derniers Magaz'N

Pour ceux qui ne connaissent pas,
On utilise une centrale numérique ( MStrix par exemple )
on y branche un décodeur à fil et à la sortie du décodeur,on branche sur le réseau.
Cela permet de piloter " digitalement " ,nos locomotives analogiques
avec tous les avantages que ça comporte.

J'ai essayé avec mes vapeurs Fleischmann
et ça marche nickel !
Par contre j'aimerai faire le test avec une 150X roco
sauf que la mienne,je l'ai vendu,sur le forum,y'a pas très longtemps.

Quelqu'un a t'il déjà fait le test ? ça marche ou pas ?
Sinon quelqu'un pourrait il faire le test pour voir ?


Merci

Il n'y a aucune raison que ça ne marche pas avec une 150X ROCO, comme avec toutes les machines analogiques.
Ca m'intéresse de savoir comment tu as procédé pour ton branchement, as tu eu des difficultés, ou tout s'est passé comme indiqué?

Bonjour,

L'idée est excellente et permet un bon compromis entre les deux modes sans gros investissement.
Je compte me lancer également sur ce modèle d'alimentation mais je me pose deux petites questions :
- mon réseau fait environ 20 mètres de tour de pièce. Est-ce que l'alimentation par un décodeur N va suffire ? Est-ce qu'on peut mettre un décodeur HO qui doit sans doute délivrer plus d'intensité ?
- j'ai lu qu'il fallait isoler le moteur lorsqu'on branchait un décodeur. Est-ce c'est vrai et est-ce qu'il y a des modèles concernés (anciennes locos) ? Et quel risque si on ne le fait pas ?
Merci d'avance aux spécialistes du digital pour éclairer ma lanterne de néophyte.

Pour alimenter un grand réseau comme le tien, plus gros est le décodeur, mieux c'est, tant en ce qui concerne la puissance disponible que la fiabilité du décodeur liée à la sous-exploitation de ses capacités. Alors oui pour le décodeur HO sans réserve.
Si c'est le réseau qui est directement alimenté par le décodeur, pas de modif à faire sur les locos analogiques, pas de moteur à isoler, à priori rien!

intéssant, c'est article est paru dans quel n° du magaz'n ?

denis favre a écrit:

intéssant, c'est article est paru dans quel n° du magaz'n ?

Je ne sais plus !
et en plus je ne suis pas chez moi
donc je ne peux pas vérifier.
Mais comme je suis nouvel adherent ( moins d'un ans )
c'est sur que l'article se trouve dans l'un des 4 derniers numéros.

Traindenfer a écrit:

Il n'y a aucune raison que ça ne marche pas avec une 150X ROCO, comme avec toutes les machines analogiques.

En fait,j'ai essayé avec les locos fleischmann ( 040D,230F,050TA )
et ça marche très bien,ainsi qu'avec le petit locotracteur SNCF Arnold
Par contre avec une 63000 roco ou une 232TC arnold,ça ne marchait pas bien.
La loco avance de 10cm ... elle s'arrête 10sec ...
La loco avance de 10cm ... elle s'arrête 10sec ...
La loco avance de 10cm ... elle s'arrête 10sec ...

Je crois qu'il doit avoir dans ces machines un petit composant style condensateur,
qui doit gêner pour ce genre d'alimentation.
C'est pour cela que je me demande si ça marche sur la 150X roco.

Traindenfer a écrit:

Ca m'intéresse de savoir comment tu as procédé pour ton branchement, as tu eu des difficultés, ou tout s'est passé comme indiqué?

Pour le branchement,j'ai tout d'abord regarder la notice du décodeur
pour repérer les fils de couleur et leurs fonctions respectives.

les 2 fils normalement destinés à la prise de courant sur la loco sont branchés directement
aux deux fils de sortie d'alimentation de la commande digitale ( bleu et marron sur ma MS trix )

Et le 2 fils qui auraient du être soudés au moteur,sont directement reliés au rails ( un sur chaque rail )
Les 2 fils destinés à l'éclairage ne sont pas utilisés

Fait le test avec une fleischmann ( 040D 230F ou 050TA ) ça marche !

Nikko.

bonjour,
Cette idée toute simple et d'autant plus génial de notre président de l'AFAN Michel GRANNEC est exposée dans le n0 125 de "Magaz'N"... raison supplémentaire pour devenir membre.
Pour Nikko, ça ressemble plus à un décodeur qui se met en sécutité (moteur qui force et qui chauffe); les antiparasites de la loco ne peuvent pas gèner le décodeur puisqu'il est monté "en amont" directement sur la centrale, les fils qui vont à la voie ne contiennent qu'un courant moteur tout bête qui ne contient aucune information digitale.

mpallu a écrit:

bonjour,
Cette idée toute simple et d'autant plus génial de notre président de l'AFAN Michel GRANNEC est exposée dans le n0 125 de "Magaz'N"... raison supplémentaire pour devenir membre.
Pour Nikko, ça ressemble plus à un décodeur qui se met en sécutité (moteur qui force et qui chauffe); les antiparasites de la loco ne peuvent pas gèner le décodeur puisqu'il est monté "en amont" directement sur la centrale, les fils qui vont à la voie ne contiennent qu'un courant moteur tout bête qui ne contient aucune information digitale.

C'est fort possible !
Merci d'avoir retrouvé le numéro du Magaz'N

En attendant,qui peut faire un test sur une 150X roco ?

Dans la mesure ou il me reste un décodeur lenz a fils et que je posséde une 150X Roco je vais faire un petit montage et te donne le résultat des tests

Kikou a écrit:

Dans la mesure ou il me reste un décodeur lenz a fils et que je posséde une 150X Roco je vais faire un petit montage et te donne le résultat des tests

C'est super sympa !
en plus ta 150X je la connais bien

Test effectué cet après midi et résultat concluant .J'en ai profité pour tester mon ABJ 4 et ça marche aussi .
Maintenant reste plus qu'a intégrer le decodeur dedans .

Autre avantage de ce système d'alimentation, la plupart des "caprices" de nos locomotives digitalisées viennent d'une installation du décodeur souvent "douteuse" du fait du manque de place et des misères qu'on lui fait subir lors des soudures; ici le décodeur peut être confortablement installé, bien ventilé et en prenant un décodeur standard (plus gros, donc moins fragile) on doit avoir un fonctionnement plus fiable.
Pour moi sans doute la solution intermédiaire qui va me redonner espoir... voir sur un autre post les trois phases de l'utilisateur du digital en N: enthousiasme, agacement et doute...
Tout ça évidemment dans le cadre de petit réseaux simples et en acceptant de perdre certains réglages du digital, réglages souvent superlfus d'ailleurs.

Bonsoir,

Quelqu'un pourrait-il expliquer aux non membres AFAN le principe de fonctionnement ? Juste le principe, en quoi cela retourne, inutile de dévoiler tout le secret accessible uniquement aux initiés .

Phil, qui aime bien savoir...

PhilB47 a écrit:

Bonsoir,

Quelqu'un pourrait-il expliquer aux non membres AFAN le principe de fonctionnement ? Juste le principe, en quoi cela retourne, inutile de dévoiler tout le secret accessible uniquement aux initiés .

Phil, qui aime bien savoir...

le principe est donné par mpallu

mpallu a écrit:

les antiparasites de la loco ne peuvent pas gêner le décodeur puisqu'il est monté "en amont" directement sur la centrale, les fils qui vont à la voie ne contiennent qu'un courant moteur tout bête qui ne contient aucune information digitale.

décodeur entre voie et centrale

Bon. j'envoie mon bulletin d'adhésion à l'AFAN. Y'a trop de truc que je loupe.
Ça part demain

mpallu a écrit:

les fils qui vont à la voie ne contiennent qu'un courant moteur tout bête qui ne contient aucune information digitale.

Attention! Le sujet a déjà été abordé sur un autre fil, et sans vouloir lancer de polémique, il ne s'agit pas d'un "courant tout bête", qui serait alors une tension continue, mais d'une tension pulsée modulée en largeur d'impulsions. Les effets sur les moteurs les plus anciens, en particulier sur leur interface charbons/collecteurs ne sont pas tout à fait les mêmes.

+1
Si en sortie du décodeur il y avait du courant normale je vois pas bien l'utilité de mettre ce décodeur et pourquoi on obtient en digital de meilleurs ralentie

Ce qui était le but du jeu

Pardonnez mon vocabulaire un peu simpliste, mais "courant tout bête " était utilisé par opposition "au courant hyper intelligent" qui véhicule les informations en digital et qui lui peut être perturbé par des condensateurs et des selfs...
d'ailleurs un décodeur, par définition intelligent, ne peut pas produire un courant tout c.. , les chiens ne font pas des chats.

Kikou a écrit:

Test effectué cet après midi et résultat concluant .J'en ai profité pour tester mon ABJ 4 et ça marche aussi .
Maintenant reste plus qu'a intégrer le decodeur dedans .

Super nouvelle !
Merci kikou,c'est sympa de ta part !
Ton ABJ 4,c'est un mabar ou un transmondia ?

Un mabar que je n'ai pas encore digitalisé.

Je lis ce post, et je ne comprends pas l'utilité ??

au temps utilisée une alimentation à decoupage avec pas cyclique variable pour l'intensité.

Avantage : plus de puissance

Car acheter une commande numérique pour faire de l'analogique c'est tout de même se compliquer la vie.

Cirle78 a écrit:

Je lis ce post, et je ne comprends pas l'utilité ??

au temps utilisée une alimentation à decoupage avec pas cyclique variable pour l'intensité.

Avantage : plus de puissance

Car acheter une commande numérique pour faire de l'analogique c'est tout de même se compliquer la vie.

le but de départ était de pouvoir bénéficier de bons ralentis et du fonctionnement digital avec des mécaniques marklinZ utilisées pour le N métrique.

piston93 a écrit:

Cirle78 a écrit:

Je lis ce post, et je ne comprends pas l'utilité ??

au temps utilisée une alimentation à decoupage avec pas cyclique variable pour l'intensité.

Avantage : plus de puissance

Car acheter une commande numérique pour faire de l'analogique c'est tout de même se compliquer la vie.

le but de départ était de pouvoir bénéficier de bons ralentis et du fonctionnement digital avec des mécaniques marklinZ utilisées pour le N métrique.

Oui !
et aussi quand on fait un réseau époque III avec des vapeurs difficiles à digitaliser,
on peut opter pour cette solution en attendant de digitaliser tout son matériel.

nikko a écrit:

piston93 a écrit:

Cirle78 a écrit:

Je lis ce post, et je ne comprends pas l'utilité ??

au temps utilisée une alimentation à decoupage avec pas cyclique variable pour l'intensité.

Avantage : plus de puissance

Car acheter une commande numérique pour faire de l'analogique c'est tout de même se compliquer la vie.

le but de départ était de pouvoir bénéficier de bons ralentis et du fonctionnement digital avec des mécaniques marklinZ utilisées pour le N métrique.

Oui !
et aussi quand on fait un réseau époque III avec des vapeurs difficiles à digitaliser,
on peut opter pour cette solution en attendant de digitaliser tout son matériel.

On peut aussi découper le réseau en portions ("cantons") chacun avec son décodeur, pour adapter localement les vitesses.
Par contre tous les trains circulant sur un même décodeur seront alimentés de la même façon, et en cas d'adaptation par le décodeur du courant de traction en fonction de la charge, on risque d'avoir des résultats curieux au moment où des locos supplémentaires entre ou sortent d'une zone desservie par ce décodeur.