Décodeur DH10C pour locomotives Minitrix avec prise NEM651

Salut tout le monde
je suis abonné sur Youtube sur la chaine de Toni's Alpenmodellbahn, qui il y a quelques semaines avait posté une vidéo dans laquelle il informait sur un incendie sur une locomotive Minitrix E10 de la DB.


Dans sa deuxième vidéo il partage ses conclusions sur cette incendie et entre autre une prise de position de D&H sur l'emploi des décodeurs DH10C-4 avec les prises NEM651 de Minitrix.


Citation traduite: "Les pins des DH10C-4 sont conçus pour des prises industriels car ils sont plus gros et de section carrée et ne sont pas adaptés aux prises NEM651 de Minitrix. Pour celle-ci il est recommandé d'utiliser les décodeur DH10C-1 avec les cables plats 6 pôles qu'il faut écourter si nécessaires, car ils ont des pins ronds plus adaptés".

Les prises NEM 651 des locomotives Minitrix sont connues pour avoir de mauvais contacts et ceci peut être l'une des raisons de certains dysfonctionnements avec des décodeurs D&H ou autre.
L'incendie n'avait pas pour origine le décodeur ou la prise NEM651 mais d'après l'auteur de la vidéo plutôt un défaut d'un des condensateurs CMS situés à l'avant gauche du décodeur sur la platine.
Les vidéos sont en Allemand mais les informations qu'on peut en tirer pour ceux qui parlent un tant soit peu la langue de Goethe peuvent peut-être éviter à l'un ou l'autre le même déboire.
Si vous avez des difficultés avec certains passages je me ferais un plaisir d'essayer de vous les traduire en français.
A bientôt
Norbert

Merci pour cette info précieuse.

Ah c'est beau de critiquer, on s'en fou, le principal est de nous informer des risques entre les décodeurs DH et les machines Minitrix. Ah vous n'êtes pas concernés, c'est consternant, je vous plains...

Salut Laumat78
Ce petit texte est juste un information pour ceux qui ont des loco Minitrix et qui ont des problèmes de contact avec le connecteur NEM651, je pensais être assez explicite mais bon.....
Je suis concerné par ce problème car je possède une dizaine de loco Minitrix, dont certaines, surtout les décapods des années 1999 à 2014 sont équipées des mêmes connecteurs NEM651.
Mais bon, tant que la critique est constructive.... : 
Bonne journée

Merci Norbert N, bonne video effectivement, et on realise aussi qu'il faut garder un oeil (les deux meme!) sur notre petit monde pendant les seances de jeu; ce serait interessant d'avoir le fin mot de l'histoire sur la cause premiere de la surchauffe qui a detruit cette machine. Toni reste philosophe, 140 Euros a la poubelle, pour ma part je l'aurais vraiment mauvaise!
Mais bon, si c'est vraiment un condensateur de la platine de la machine, c'est quand meme curieux qu'un mauvais contact entre prise NEM et decodeur genere ce genre d'incident, surtout apres une duree d'un an apres digitalisation...
Merci pour le partage, en tout cas!

Laumat78 a écrit:

Ah c'est beau de critiquer, on s'en fou, le principal est de nous informer des risques entre les décodeurs DH  et les machines Minitrix. Ah vous n'êtes pas concernés, c'est consternant, je vous plains...

Quel message consternant

j'émettrai une autre hypothèse, ayant eu un problème avec une 22000 Minitrix et un décodeur Khuen N025 donc pas un DH 10. Lors de la mise en place avec essai sur rail de programmation pas de soucis avant la mise en place de la caisse, à ce moment fumée
sur la caisse les deux pantho sont reliés par une fine bande de laiton, je soupçonne un contact entre elle et un ou des composants du décodeur.
je l'ai virée (on peut mettre de l'isolant) et pas de problème ensuite.

alors est ce que sur la E10 citée, cette bande est présente?
lors de mon essai, le contact a été court, il n'y a pas eu un roulement donc pas fonte de la caisse.

Hello,

Le connecteur NEM 651 Minitrix est une vraie m****.
A se demander si Minitrix a même le droit de faire référence à la norme MOROP!
J'ai des problèmes de faux contact avec beaucoup d'autres décodeurs que les D&H...

La j'ai une BB22200 que j'essaie de remettre en route, pour l'instant j'ai rien qui va dessus... j'hésite à souder un connecteur de récupération sur la platine!

Et oui la bande de cuivre du contact panto est aussi problématique, je met du scotch d'électricien sur la piste au niveau du décodeur pour être tranquille!

Bonne journée.

Jeremy

Laumat78 a écrit:

Ah c'est beau de critiquer, on s'en fou, le principal est de nous informer des risques entre les décodeurs DH  et les machines Minitrix. Ah vous n'êtes pas concernés, c'est consternant, je vous plains...

J'avoue que j'ai du mal à saisir la portée, le sens et la pertinence de ce post.
Mais peut-être que vous avez, Laurent, des précisions à nous apporter sur le "On s'en fout" et sur le "Ah vous n'êtes pas concernés, c'est consternant, je vous plains."

dje317 a écrit:

Hello,

Le connecteur NEM 651 Minitrix est une vraie m****.
A se demander si Minitrix a même le droit de faire référence à la norme MOROP!
J'ai des problèmes de faux contact avec beaucoup d'autres décodeurs que les D&H...

La j'ai une BB22200 que j'essaie de remettre en route, pour l'instant j'ai rien qui va dessus... j'hésite à souder un connecteur de récupération sur la platine!

Et oui la bande de cuivre du contact panto est aussi problématique, je met du scotch d'électricien sur la piste au niveau du décodeur pour être tranquille!

Bonne journée.

Jeremy

Salut Jeremy
As-tu déjà essayé le MN160N de Zimo, je viens de l'installer sur ma 150Y3129 à tender rigide et à première vue le contact me semble correct.
Après révision (problème d'embiellage) je vais pouvoir la tester plus longuement sur mon réseau à partir de ce soir.
Je te tiendrai au courant de son fonctionnement.
Cordialement
Norbert

Bonjour à tous
Juste pour apporter mon éclairage sur la question (sans risque d'incendie j'espère !)
Un des composants sujet à griller, au sens propre du terme, et donc à potentiellement mettre le feu au point de faire fondre le plastique, est la double diode servant à la compatibilité des polarités selon le mode ana/Dig. Ces diodes ont une tenue en tension trop limitée, de l'ordre de 30V. Or, des faux contacts sur prise NEM ou des passages laborieux sur des aiguillages, sans parler des déraillements, sont sources de surtensions importantes qui font 'claquer' ces diodes, lesquelles deviennent des court-circuits francs. Comme elles reçoivent les 2 connexions de rails, vous imaginez l'intensité des courants résultants.
Concernant les prises NEM Minitrix de première génération, celles dont les contacts sont constitués par des pistes du circuit imprimé, je conseille vivement de les remplacer par des modèles plus fiables (j'en ai tout un stock!).
Le fait que des broches soient rondes ou carrées n'est pas le vrai critère de faux contact avez ces prises. Mais il est vrai que certaines broches, même rondes, nécessitent une force d'insertion conséquente et ne sont pas nécessairement compatibles avec toutes les prises NEM.
Dernièrement, j'ai approvisionné une seconde source de ces prises et elles présentent ce défaut de broches femelles trop fines.
NB: les condensateurs ne sont pas en cause directement, sauf si l'une de leurs parties métalliques bien apparente se trouve en contact avec un lame inter-pantos.
Et pour finir, bien évidemment, les décodeurs DH, Kuehn ou autres Zimo sont également rarement en cause directement
Ah j'oubliai: la présence de polyswich peut parfois sauver la mise dans ce genre de problème, sauf si on a mis un fil à la place.

Salut Guy
Peux-tu nous donner la période d'utilisation de ces prises NEM de premières générations chez Minitrix?
Car comme je possède toutes les 150 que Minitrix à produites avec des prises NEM651 entre 1999 (150C822 et 150Y3129) et 2014 pour la 150Z095 y compris la 150 BR52 à tender à condensation, je me sens particulièrement concerné.
Merci d'avance pour ta réponse et à bientôt
Norbert

Bonjour
Malheureusement, je n'ai pas d'information précise sur le sujet. Cependant, je pense que ces prises NEM ont été installées depuis l'origine et vraisemblablement au moins jusqu'en 2014, année que tu cites pour ta gamme de locos.
Cela dit, tant qu'on n'est pas amené à y toucher pour mettre un décodeur par exemple, tout va bien.
Le problème de faux contact apparait dès qu'on essaie d'insérer un décodeur aux broches épaisses car celles-ci soulèvent les lames contact de la prise, lesquelles se coincent dans le plastique et ne font donc plus ressort.
Personnellement, à chacune de mes interventions sur des locos, je propose de remplacer cette prise.

On avait le même problème de contact sur les locos Piko, il valait meiux alors utiliser le décodeur Uhlenbrock. En utilisant certains décodeurs comme le Kuehn on avait des broches trop courtes qui faisaient mal contact.

j'avais fait un post à ce sujet

BB25000 PIKO