Bizarrerie sur un va-et-vient

Bonsoir,

Dernières nouvelles du front:
Encouragé par VincentC, et pensant avoir trouvé le problème, j'ai substitué au transfo une pile de 9v.
Grosse déception! Le Picasso ignore la diode et continue son chemin.
Je me suis souvenu que j'avais une courte piste d'essai avec une diode en heurtoir électronique.
J'ai ressayé avec ma pile, et malgré le brièveté de la partie en amont de la diode, à peine plus longue que le Picasso, ce dernier passe la diode!
J'ai vérifié avec ma BB 63000 Roco, cette dernière s'arrête bien le dernier essieux ayant passé la diode.
Ce qui est stupéfiant c'est que le Picasso ait le temps de recharger un éventuel condensateur sur une distance aussi courte.
Conclusions: ni la source du courant, ni le circuit électrique de va-et-vient sont en cause.
Il va falloir que je résolve à ouvrir le Picasso pour voir ce qu'il a dedans. Et ça je n'aime pas....
Voici une vue du châssis qui doit être un Kato ou un Tomytec.


Amicalement,

Trois pattes a écrit:

Bonsoir,


Conclusions: ni la source du courant, ni le circuit électrique de va-et-vient sont en cause.

Amicalement,

Et si c'était la diode
Rappel: un châssis Tomix, Tomytec ou Kato consomme très peu et roule sous basse tension

Dodesir a écrit:

Rappel: un châssis Tomix, Tomytec ou Kato consomme très peu et roule sous basse tension

 Je ne pense pas car comment expliquer le même défaut sur la voie du va et vient et sur la piste d'essai?

@Trois pattes
Effectivement tu dois regarder maintenant dans ton Picasso. Fais un lever de doute du décodeur:
-Débranche les fils qui vont du décodeur au moteur et câble ce dernier directement avec les fils qui prennent la tension sur les rails. Ta machine repassera alors en fonctionnement analogique.

Bon courage dans ta recherche de panne...

As tu testé la zone d'arret avec un multimètre pour savoir si il y a du courant dedans ? 
Même chose sur le rail avec la diode pour détecter une continuité

Bonjour,

@Dodesir, oui cela pourrait venir de la diode qui serait fuyante, mais ce sont trois diodes qui auraient le même problème, les deux du va-et-vient et celle de ma piste d'essai.
@patniste, oui j'avais bien mesuré la tension, de l'ordre de 9 v avant, et 0 après le diode (jusqu'à l'inversion de polarité par le module).

Si vous connaissez des possesseurs du Picasso Transmondia, je suis preneur d'informations sur son comportement.

Amicalement,

Bonjour,

Oui, j'ai bien testé les zones d'arrêts: tension de l'ordre de 9 volts avant la diode et 0 (zéro) au delà.

Le châssis a été identifié, c'est un Tomix 2690, dont j'ai trouvé une photo de l'intérieur:


J'ai trouvé cette photo sur un forum spécialisé sur les autorails français, les Picasso notamment:
http://picasso.superforum.fr/

Comme plusieurs membres ont digitalisé un Picasso Transmondia, je m'y suis inscrit et les ai sollicité aussi.

Amicalement,

Une mesure qui serait intéressante à faire : mesurer la tension sur le zone d'arrêt lorsque le Picasso s'y trouve et continue sa course folle.

La difficulté, c'est la brièveté de l'événement, car les voltos digitaux mettent souvent un temps fou à réagir et indiquer une valeur stable.

A défaut, un montage simple peut donner une indication : Un ensemble LED + résistance (pour limiter le courant à quelques mA) connecté à la zone d'arrêt. Si une réalimentation intempestive se produit lorsque le Picasso est sur la zone, la LED s'éclairera. Si la course folle vient d'un condensateur monté dans le décodeur, la LED ne s'éclairera pas (car les redresseurs internes du décodeur ne laisseront pas partir la charge du condo vers la voie)

Je profite de ce post pour faire une petite remarque : J'ai lu plus haut dans ce fil et à plusieurs reprises "alim à courant constant" pour désigner une alimentation à tension continue lisse (comme une pile) par opposition aux alim délivrant une tension simplement redressée.

Ne pas confondre tension et courant : une pile délivre une tension constante, pas un courant constant qui dépendra en temps réel de la consommation instantanée du récepteur.
Une alim à courant constant, ça existe mais ça n'a rien à voir avec ça : C'est un dispositif qui fait circuler dans le circuit une intensité constante quitte à faire automatiquement varier la tension pour s'adapter à la résistance apparente présentée par le récepteur. C'est utilisé dans des cas très particuliers, souvent à l'intérieur d'appareillage électronique.
Ce n'est pas utilisé pour alimenter nos petits trains, tous les transfos et régulateurs du commerce, comme ceux "faits maison" avec des LM317 ou autres, jouent sur la tension et pas sur le courant.

Dans ma jeunesse, j'ai fait des essais pour alimenter les locos avec une véritable alim dont le potar jouait sur la valeur d'un courant constant et pas sur la tension : avec une telle alim le contrôle de la vitesse est bien moins facile qu'en jouant sur la tension. En effet, le courant qui traverse le moteur détermine le couple moteur qui lui est strictement proportionnel, la force contre électromotrice du moteur n'a aucune influence lorsqu'on impose au moteur un courant donné. Avec un couple moteur constant, la vitesse variera énormément suivant le couple résistant (résistance à l'avancement du train lié au nombre de wagons, de leur qualité de roulement, des rampes et pentes, etc)

Bonjour Dmarrion,

Merci beaucoup pour tes explications claires comme toujours.
C'est amusant car j'envisageais l'expérience de mesure avec le Picasso poursuivant sa "course folle", j'adore l'expression.
Je pense qu'il s'obstinera suffisamment pour que mon voltmètre digital réagisse. Il me faudra juste rembourrer le heurtoir pour éviter la casse.

Bien noté pour la tension constante, c'est moi qui est parlé le premier de courant constant.

Amicalement,

Rebonjour Dmarrion,

J'ai procédé au test que tu recommandes et les résultants sont surprenants:
- alors que le Picasso vient de passer la diode et "pousse" le heurtoir, la tension dans la zone d'arrêt est de 7,4 v environ et de 10 v sur le section principale.
- puis, la tension tombe à zéro. Je pense que le condensateur est déchargé. Hé bien non, c'est le circuit électronique qui vient d'inverser la polarité.
- Le Picasso refuse de repartir, je dois le pousser à la main pour qu'il reparte.
Étonnant, non?
Je me demande si ce n'est pas une question de définition du sens de la marche dans le décodeur Lenz.

Amicalement,

Salut à tous,

Trois pattes, peux tu mettre qqchose qui consomme du courant en permanence sur l'antenne. Par exemple une résistance de 500 ou 1000 ohms . . . ou une ampoule 12V.
Pour voir !

Yves.

Yves,
A quel endroit? Entre les deux diodes ou entre diode et heurtoir?

Trois pattes a écrit:

A quel endroit? Entre les deux diodes ou entre diode et heurtoir?

Non, non. Simplement entre les rails.
(Je répète: "juste pour voir"!)

Euh... mais pourquoi deux diodes ?

Bien sûr entre les rails! Mais sur quelle portion du circuit?
- entre le heurtoir et la diode, zone normalement alimentée la moitié du temps
- entre les deux diodes, zone entre toujours alimentée.
Je pourrais utiliser un wagon aspirateur/nettoyeur Tomix comme "consommateur".

Bein non il prendrait la place du Picasso 
La résistance ou l'ampoule dans la zone d'arret, là où il y a le problème 
Ne serait'il pas possible qu'il y aie une crassouille entre les contacts du décodeur ?

Le câblage de tes 2 diodes correspond bien à ce schéma? (merci Ptitrain).

As-tu la possibilité de lire leur référence qui devrait être du type 1N4004.

Ton problème de va et vient me laisse perplexe mais il y a forcement une explication

Ne faut il pas que les diodes soient inversées puisque le train repart en sens inverse ?

Fantasio a écrit:

Ton problème de va et vient me laisse perplexe mais il y a forcement une explication

Il y a une explication a tous. Maintenant la trouver c'est pas toujours évident.

Si elles sont montées comme sur le plan de Fantasio, je pense qu'il y a un os ( voir mon message précédent )

le va et vient dont je parle est celui de Ptitrain cosultable  ici:
https://www.ptitrain.com/electronique/meccano/pages2002/jvjyrtourne_avec_jj.htm

et voici les explications:

 Soit un train en pleine voie, qui se dirige vers la gare 2. Dès qu´il passe sur la section coupée (après la diode de droite , donc) il ne reçoit plus de courant d´alimentation et s´arrête.
 Quand le sens du courant change, la même diode de droite fournit du courant au train arrêté, qui repart.
 Quand le train arrive, dans l´autre sens, sur la section de gauche, de nouveau une diode (celle de gauche) lui coupe de nouveau son énergie, il s´arrête.
 Puis le sens de marche change, le train repart en sens inverse, etc.

Non Patisne il n'y pas de problème de fonctionnement.
J'imagine que celui de trois pattes est de ce type.

Je l'ai réalisé plusieurs fois pour des membres de mon club et je confirme qu'il fonctionne très bien

patniste a écrit:

Ne faut il pas que les diodes soient inversées puisque le train repart en sens inverse ?

Oui, en analogique pur et dur, mais en digital je n'y connais rien

Je me suis gouré, Fantasio à raison.

Le problème principal c'est que nous faisons tous en ce moment du dépannage à distance

La panne est peut être simple mais nous n'avons pas le matériel sous les yeux.On ne peut qu’emmètre des avis, certains contradictoire en toute bonne fois.

@Fantasio: oui le montage est bien celui que tu présentes et, de tête, les diodes sont bien des 1N4004.
@Fantasio: oui le dépannage à distance c'est pas évident.
@Patniste: j'ai attelé l'aspirateur Tomix au Picasso et dans la zone d'arrêt amont il fonctionne comme le Picasso, mais attelé à tout autre engin il ne fonctionne pas!

sur la photo on voit la zone d'arrêt amont. Le heurtoir, hors champ, est à gauche. A droite le cercle rouge repère la coupure, le cercle vert un câble lié à la diode.

Merci à tous pour votre aide,

Amicalement,

Le probleme vient du Picasso qui as quelque chose qui se décharge et fait que le train et toujours alimenter ou fait que la diode et neutralisé si c'est possible vue que la c'est de électronique j'ai que de très très faible connaissance basique.

bonjour,
as tu essayé de désactiver l'ABC de ton LENZ?