| un débutant qui se lance (gmontibelli) | |
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Auteur | Message |
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Machi'N Membre
Age : 63 Localisation : Joinville-le-Pompon Nombre de messages : 9945 Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Sam 7 Fév 2009 - 18:37 | |
| Il faut que le système de commande de l'aiguille permette de basculer l'alimentation des voyants. Ce peut être via un relais ou avec les contacteurs auxiliaires du moteur d'aiguille si celui-ci en pocède. |
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droopy Membre
Age : 79 Localisation : Marne La Vallée / Cornouaille Nombre de messages : 2364 Date d'inscription : 28/12/2007
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Sam 7 Fév 2009 - 18:52 | |
| - Machi'N a écrit:
- Il faut que le système de commande de l'aiguille permette de basculer l'alimentation des voyants. Ce peut être via un relais ou avec les contacteurs auxiliaires du moteur d'aiguille si celui-ci en pocède.
+1 Je pense que les aiguilles Minitrix n' ont pas de contacteurs comme sur les moteurs Peco. Comment commandes-tu tes aiguilles ? Avec un inverseur prendre un bipolaire. Avec un bouton poussoir (cas d'itinéraire), l'utilisation d'un relais me semble incontournable. |
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Nazlurf Membre
Age : 44 Localisation : Sélestat Nombre de messages : 742 Date d'inscription : 23/07/2008
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Sam 7 Fév 2009 - 19:18 | |
| - droopy a écrit:
- Comment commandes-tu tes aiguilles ?
Avec un inverseur prendre un bipolaire. Avec un bouton poussoir (cas d'itinéraire), l'utilisation d'un relais me semble incontournable. pour l'instant, je les commande à la main mais naïvement, je comptais pas trop me poser de question pour mon premier réseau, et les associer avec les moteurs de la même marque ! |
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droopy Membre
Age : 79 Localisation : Marne La Vallée / Cornouaille Nombre de messages : 2364 Date d'inscription : 28/12/2007
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Sam 7 Fév 2009 - 20:37 | |
| Dis nous comment tu vois les choses ! Pas pour actionner les aiguilles, mais pour les commander du tableau de commande. |
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Nazlurf Membre
Age : 44 Localisation : Sélestat Nombre de messages : 742 Date d'inscription : 23/07/2008
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Dim 8 Fév 2009 - 10:25 | |
| je ne vois rien en fait ! je n'ai pour l'instant effectué aucun achat pour la création du tableau de commande, je suis donc ouvert à toutes propositions (enfin, dans la limite de l'acceptable ) ... ce que j'ai compris, c qu'un interrupteur à levier avec 2 positions n'est pas possible, sinon le moteur d'aiguille reste alimenté et peut griller ... il en faut avec une position neutre, et ne donner qu'une brève impulsion. Et ensuite, l'idée était d'avoir sur ce tableau des LEDs (ou quoique ce soit d'autres) qui permettent d'avoir l'info : aiguille droite ou aiguille déviée ! et les solutions du genre "g demandé que l'aiguille soit déviée, alors elle l'est" ne me satisfont pas ... il faut un moyen de "lire" l'état de l'aiguille ... si ce n'est lors de la mise sous tension du réseau, les LEDs du tableau de commande devraient s'allumer en tenant compte de l'état des aiguilles ! voilà l'idée ... sachant qu'avec un moteur electrofog peco, j'ai bien saisi comment connaître l'état de l'aiguille, mais avec une aiguille minitrix dont le coeur est isolé, je ne vois pas comment faire sans la modifier ! |
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gmontibelli Membre
Age : 48 Localisation : CERGY Nombre de messages : 146 Date d'inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Dim 8 Fév 2009 - 10:41 | |
| Pour la commande de mes aiguillages MINITRIX, je vais utiliser un classique boitier JOUEF que je possédais déjà. Pour en revenir au sujet principal, je pense que je vais abandonner mon idée de gare terminus de montagne. Bientôt des nouveaux schémas..... |
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gmontibelli Membre
Age : 48 Localisation : CERGY Nombre de messages : 146 Date d'inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Dim 8 Fév 2009 - 14:49 | |
| Voici deux photos de ma planche : Pensez-vous de que je devrais rigidifier la planche avec des tasseaux en dessous? Cela me permettra de toute façon faire passer les fils. Hier, je suis allé sur Paris, pour acheter des rails flexibles, 2 moteurs, 2 entrées de tunnel. Je m'essaie en ce moment à Raily4, bientôt un 1er plan. |
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gmontibelli Membre
Age : 48 Localisation : CERGY Nombre de messages : 146 Date d'inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Dim 8 Fév 2009 - 16:15 | |
| J'ai fait un plan avec la version d'évaluation de raily 4, mais cette version ne permet pas de sauvegarder. La partie centrale sera au niv1 il y a des choses à retravailler), le reste sera au niv0, je ne sais pas encore si les doubles voies du bas ou du haut seront les coulisses. Après les petits aiguillages se sera les rampes d'accès au niveau supérieur. Je me suis inspiré dans plan vu sur ce site. Est-ce que quelqu'un pourrait faire refaire ce plan et le sauvegarder pour moi ?? |
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droopy Membre
Age : 79 Localisation : Marne La Vallée / Cornouaille Nombre de messages : 2364 Date d'inscription : 28/12/2007
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Dim 8 Fév 2009 - 16:41 | |
| - Nazlurf a écrit:
- je ne vois rien en fait ! je n'ai pour l'instant effectué aucun achat pour la création du tableau de commande, je suis donc ouvert à toutes propositions (enfin, dans la limite de l'acceptable ) ... ce que j'ai compris, c qu'un interrupteur à levier avec 2 positions n'est pas possible, sinon le moteur d'aiguille reste alimenté et peut griller ... il en faut avec une position neutre, et ne donner qu'une brève impulsion. Et ensuite, l'idée était d'avoir sur ce tableau des LEDs (ou quoique ce soit d'autres) qui permettent d'avoir l'info : aiguille droite ou aiguille déviée !
et les solutions du genre "g demandé que l'aiguille soit déviée, alors elle l'est" ne me satisfont pas ... il faut un moyen de "lire" l'état de l'aiguille ... si ce n'est lors de la mise sous tension du réseau, les LEDs du tableau de commande devraient s'allumer en tenant compte de l'état des aiguilles !
voilà l'idée ... sachant qu'avec un moteur electrofog peco, j'ai bien saisi comment connaître l'état de l'aiguille, mais avec une aiguille minitrix dont le coeur est isolé, je ne vois pas comment faire sans la modifier ! Tu peux utiliser le courant traction pour t'indiquer la voie qui est desservie par l'aiguille. Led pour chaque voie avec resistance et diode de protection. Inconvénients : - on ne connait pas la position de la voie si arrêt de circulation par le transfo, + légère consommation du courant traction, et abaissement de la tension de l'ordre de 1 à 1,5 Volt. Avec deux boutons poussoirs, tu commandes à la fois ton aiguille et un relais qui s'auto maintient (ou utilisation d'un relais bistable), l'alimentation de tes leds se fait par les contacts R/T du relais. |
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Jicébé Membre
Age : 77 Localisation : Paris Nombre de messages : 5950 Date d'inscription : 28/07/2008
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Dim 8 Fév 2009 - 17:34 | |
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gmontibelli Membre
Age : 48 Localisation : CERGY Nombre de messages : 146 Date d'inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Dim 8 Fév 2009 - 18:16 | |
| Merci pour ce lien très intéressant. Le Week-End prochain je me transforme en ébeniste . |
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Elwood Membre
Age : 51 Localisation : 75015 Nombre de messages : 4850 Date d'inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Dim 8 Fév 2009 - 18:20 | |
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Nazlurf Membre
Age : 44 Localisation : Sélestat Nombre de messages : 742 Date d'inscription : 23/07/2008
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Dim 8 Fév 2009 - 20:16 | |
| - droopy a écrit:
- Tu peux utiliser le courant traction pour t'indiquer la voie qui est desservie par l'aiguille. Led pour chaque voie avec resistance et diode de protection.
1) sauf erreur de ma part, ça ne fonctionne qu'en analogique 2) les rails des aiguilles minitrix sont toutes alimentées, tout le temps ... donc avec cette solution, les 2 diodes sont tout le temps allumées ! je compte utiliser la centrale fournie par TRIX ... mais bon, nous reprendrons cette discussion lorsque j'y serais ! vu la taille du réseau (je m'efforce de respecter les règles du concours minitrix pour mon premier réseau), je me contenterais dans un premier temps d'une vérification "à vue" Je créerai un sujet bientôt, dès que j'aurais peaufiner mon plan |
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jmarc69 Membre
Age : 68 Localisation : Région Lyonnaise Nombre de messages : 13754 Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Lun 9 Fév 2009 - 0:01 | |
| Ta gare en haut sera en pente... Pas glop. Sinon, tu n'as pas suffisamment de longueur pour passer au dessus... Jmarc69 N'iste à l'oeil en 3D |
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Epoctrois Membre
Age : 73 Localisation : Cloyes sur le Loir Nombre de messages : 1292 Date d'inscription : 26/05/2008
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Lun 9 Fév 2009 - 7:17 | |
| - droopy a écrit:
- Nazlurf a écrit:
- je ne vois rien en fait ! je n'ai pour l'instant effectué aucun achat pour la création du tableau de commande, je suis donc ouvert à toutes propositions (enfin, dans la limite de l'acceptable ) ... ce que j'ai compris, c qu'un interrupteur à levier avec 2 positions n'est pas possible, sinon le moteur d'aiguille reste alimenté et peut griller ... il en faut avec une position neutre, et ne donner qu'une brève impulsion. Et ensuite, l'idée était d'avoir sur ce tableau des LEDs (ou quoique ce soit d'autres) qui permettent d'avoir l'info : aiguille droite ou aiguille déviée !
et les solutions du genre "g demandé que l'aiguille soit déviée, alors elle l'est" ne me satisfont pas ... il faut un moyen de "lire" l'état de l'aiguille ... si ce n'est lors de la mise sous tension du réseau, les LEDs du tableau de commande devraient s'allumer en tenant compte de l'état des aiguilles !
voilà l'idée ... sachant qu'avec un moteur electrofog peco, j'ai bien saisi comment connaître l'état de l'aiguille, mais avec une aiguille minitrix dont le coeur est isolé, je ne vois pas comment faire sans la modifier ! Tu peux utiliser le courant traction pour t'indiquer la voie qui est desservie par l'aiguille. Led pour chaque voie avec resistance et diode de protection. Inconvénients : - on ne connait pas la position de la voie si arrêt de circulation par le transfo, + légère consommation du courant traction, et abaissement de la tension de l'ordre de 1 à 1,5 Volt.
Avec deux boutons poussoirs, tu commandes à la fois ton aiguille et un relais qui s'auto maintient (ou utilisation d'un relais bistable), l'alimentation de tes leds se fait par les contacts R/T du relais. Voir le fil "signaux lumineux" dans la rubrique électricité électronique. Je viens de réaliser mon TCO comme çà et ça marche très bien |
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droopy Membre
Age : 79 Localisation : Marne La Vallée / Cornouaille Nombre de messages : 2364 Date d'inscription : 28/12/2007
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Lun 9 Fév 2009 - 18:04 | |
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gmontibelli Membre
Age : 48 Localisation : CERGY Nombre de messages : 146 Date d'inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Lun 9 Fév 2009 - 23:04 | |
| Bonsoir, Je viens de recevoir quelques rails d'Allemagne (rails du coffret de démarrage) pour complèter mon réseau. Question pour Jmarc69 : même en agrandissant la partie centrale vers le haut et vert le bas, penses-tu que ça ne passera pas du tout ? Sinon, j'ai encore une planche de 1600X1150 mm à ma disposition et je garde celle de 1400X1000 mm pour faire la partie supérieur !! |
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gmontibelli Membre
Age : 48 Localisation : CERGY Nombre de messages : 146 Date d'inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Mar 10 Fév 2009 - 21:31 | |
| Voici la nouvelle base : Vivement samedi pour la construction du support en bois avec des tasseaux. Par contre, rien n'est défini pour le plan du réseau. |
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Traindenfer Membre
Age : 62 Localisation : Montlhery (91) - Sens-Beaujeu (18) Nombre de messages : 13297 Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Mar 10 Fév 2009 - 22:08 | |
| Je ne sais plus si on t'a posé la question mais comptes tu faire le tour de ta planche lorsque tu seras en "action"? |
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jmarc69 Membre
Age : 68 Localisation : Région Lyonnaise Nombre de messages : 13754 Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Mar 10 Fév 2009 - 22:22 | |
| - gmontibelli a écrit:
- même en agrandissant la partie centrale vers le haut et vert le bas, penses-tu que ça ne passera pas du tout ?
50 mm d'altitude à 3%, cela fait au moins 1,50m... Si ta gare est plate, tu oublies... D'ailleurs, si la gare n'est pas plate, tu peux à peine y arriver en faisant des pentes croisées. - gmontibelli a écrit:
- Sinon, j'ai encore une planche de 1600X1150 mm à ma disposition et je garde celle de 1400X1000 mm pour faire la partie supérieur !!
Je pense que c'est la bonne voie. Si tu as récupéré d'autres voies, tu peux essayer de faire autrement. Jmarc69 N'iste qui critique positivement |
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gmontibelli Membre
Age : 48 Localisation : CERGY Nombre de messages : 146 Date d'inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Mar 10 Fév 2009 - 22:32 | |
| Je pense que tu dis ça pour l'accessibilité à certains endroits du réseau. Au pire il y aura 2 côtés bloqués. Aucun souci pour la raccourcir. Je voudrais être "en action" face au réseau pour profiter du spectacle. Vu la taille planche, je pourrais reétudier l'insertion d'une gare terminus en hauteur. Il faut que je reprenne mes schémas depuis le début. J'ai encore du boulot avant de définir exactement mon réseau. Mais je vais y arriver........ |
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gmontibelli Membre
Age : 48 Localisation : CERGY Nombre de messages : 146 Date d'inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Mar 10 Fév 2009 - 22:40 | |
| Merci à Jmarc69, "le N'iste qui critique positivement" et qui m'aide bcp dans mes démarches. |
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Machi'N Membre
Age : 63 Localisation : Joinville-le-Pompon Nombre de messages : 9945 Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Mar 10 Fév 2009 - 23:07 | |
| - gmontibelli a écrit:
- Merci à Jmarc69, "le N'iste qui critique positivement" et qui m'aide bcp dans mes démarches.
Et tu n'es pas le seul ! Philippe qui dit , rappelle le grand sens de l'humour de JMarc69 et applaudit |
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gmontibelli Membre
Age : 48 Localisation : CERGY Nombre de messages : 146 Date d'inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Mer 11 Fév 2009 - 23:14 | |
| Bonsoir, Comme je n'ai pas regardé le foot ce soir, je me suis remis sur Raily et voici le nouveau plan. Il y a une gare en niv0 (bas de la photo). De cette gare démarre la voie (la plus à droite) qui remonte vers la gare terminus (haut de la photo) en serpentant. L'autre voie est une boucle. Ne tenez pas compte ax quelques incohérences comme le manque de voie ou de superposition. J'attends vos avis et vos remarques. |
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Machi'N Membre
Age : 63 Localisation : Joinville-le-Pompon Nombre de messages : 9945 Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: un débutant qui se lance (gmontibelli) Jeu 12 Fév 2009 - 12:30 | |
| Une petite question : quel type de matériel roulant vas-tu utiliser ? Quand je vois les courbes et contre courbes de la voie qui monte à la gare terminus je me dis qu'il faudra éviter le matériel long. Je suis surpris par l'orientation de la bretelle à l'entrée de la gare haute. |
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