Age : 53 Localisation : Pessac Nombre de messages : 326 Date d'inscription : 31/03/2017
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Mar 13 Nov 2018 - 8:51
Bonjour à tous,
Une petite vidéo pour illustrer comment se fait la mise en place de la voie Péco sur la rampe. C'est suffisamment simple pour être à la portée de tous, même des débutants.
un rail se met en forme et en place en 30s et c'est d'autant plus simple si on oriente la voie Péco avec les flèches vers l'intérieur (les flèches repèrent le côté où les traverses sont séparées toutes les 4 traverses.
J'égalise les bouts à la pince xuron
La voie reste calée dans l'encoche il n'y a juste que à la relever pour couper la traverse du bout pour rentrer les éclisses et encoller la rainure pour poser la voie.
Belleroche Membre
Age : 48 Localisation : Etival-Lès-Le-Mans Nombre de messages : 1903 Date d'inscription : 09/01/2009
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Mar 13 Nov 2018 - 9:53
Super projet, Bravo !
Elwood Membre
Age : 51 Localisation : 75015 Nombre de messages : 4872 Date d'inscription : 22/07/2007
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Mar 13 Nov 2018 - 13:40
Difficile de faire plus simple...
Digilap' Membre
Age : 47 Localisation : Saint-Claude, Jura Nombre de messages : 8091 Date d'inscription : 26/06/2013
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Mar 13 Nov 2018 - 16:38
Super simple effectivement. Merci. Une question, la voie tu la colles une fois fini ou si elle tient suffisamment toute seule ?
ppascal Membre
Age : 53 Localisation : Pessac Nombre de messages : 326 Date d'inscription : 31/03/2017
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Mar 13 Nov 2018 - 16:55
Bonjour,
La voie tient dans l'encoche, mais comme c'est un module susceptible d'être déplacé par la suite je rajoute 3-4 points de colle à bois par tronçon de voie pour être sûr qu'il ne sortira pas en cas de choc.
Si tu regardes sur la vidéo il y a les pinces qui tiennent le rail en cours de séchage de la colle sur l'autre voie.
ppascal Membre
Age : 53 Localisation : Pessac Nombre de messages : 326 Date d'inscription : 31/03/2017
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Mar 13 Nov 2018 - 17:02
Je vais également regarder pour retoucher le modèle 3D pour faire venir les passages de câble sur la même ligne (pour le moment ils arrivent en décalé)
Pour ma part je soude le fil d'alimentation sur l'âme du rail mais cela permettrait ainsi à ceux qui préfèrent d'utiliser des éclisses avec un fil soudé en dessous (je ne sais pas ce que cela donne comme contact à longue échéance mais cela simplifie le montage)
Elwood Membre
Age : 51 Localisation : 75015 Nombre de messages : 4872 Date d'inscription : 22/07/2007
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Mar 13 Nov 2018 - 20:31
Plus ca avance, plus je trouve le concept de départ parfait et plus je me laisserai bien tenter par un achat éventuel. C'est vraiment un travail de grande qualité.
ppascal Membre
Age : 53 Localisation : Pessac Nombre de messages : 326 Date d'inscription : 31/03/2017
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Mar 13 Nov 2018 - 20:55
Normalement la première rampe sera terminée cette semaine. toujours dans les impressions. Les tabliers proprement dit je termine jeudi ensuite je vais m'attaquer aux pièces de sortie de rampe.
Ensuite je vais rechercher plus sérieusement avec qui pouvoir produire les pièces en cadence parce que pour une rampe de 4 tours ce sont 64 tabliers ce qui a supposé 21 jours d'impressions.
La solution injection se heurte à l'amortissement du coût du moule pour le moment le moule valant autant que la production de 2500 pièces et ça c'est quand même 40 rampes de 4 tours.
La solution impression en masse sera une question de coût et je regarde qui peut faire ça et à quel coût. Elle aurait l'avantage de pouvoir faire les pièces à la demande.
comme j'ai eu quelques soucis de santé j'ai profité d'être bloqué à la maison pour pouvoir réaliser cette idée que je murissais depuis quelques temps déjà.
Digilap' Membre
Age : 47 Localisation : Saint-Claude, Jura Nombre de messages : 8091 Date d'inscription : 26/06/2013
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Mar 13 Nov 2018 - 22:08
Bonsoir,
Merci beaucoup pour ta réponse pour la colle.
A 48 mm au tour ça me ferait pour le dénivelé actuel sur mon réseau 3,5 tours.
Dans l'idéal je regarde pour une rampe à 5,5 tours. Ce qui représenterait 88 pièces.
kinkempois1975 Membre
Age : 49 Localisation : liege Nombre de messages : 13 Date d'inscription : 03/07/2018
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Mar 13 Nov 2018 - 23:23
superbe idée
ppascal Membre
Age : 53 Localisation : Pessac Nombre de messages : 326 Date d'inscription : 31/03/2017
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Dim 18 Nov 2018 - 20:16
Bonsoir
J'arrive au bout du tunnel Les derniers tabliers sont sortis et j'ai monté les doucines de sortie.
Ce qui est sympa avec l'abs c'est que on peut le peindre à la peinture acrylique .
J'ai fais un montage à blanc pour voir ce que donne le devers de la voie de sortie (j'ai fait une mini encoche de 5/10éme de mm qui suffit à tenir le rail flexible en position le temps de le fixer et qui j'espère disparaitra sous le ballast)
Reste à ajuster la menuiserie pour asseoir la doucine de sortie et mettre en place le faux tunnel et sa sortie. l'épaulement en bord de tablier servira justement à centrer la galerie et sa façade
Je mettrais en ligne une vidéo pour montrer que le roulement est sympa
ppascal Membre
Age : 53 Localisation : Pessac Nombre de messages : 326 Date d'inscription : 31/03/2017
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Dim 18 Nov 2018 - 20:45
Voilà ce que donne l'essai de la rampe.
La menuiserie d'arrivée va être faite sur mesure pour être raccordée
Elwood Membre
Age : 51 Localisation : 75015 Nombre de messages : 4872 Date d'inscription : 22/07/2007
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Dim 18 Nov 2018 - 21:12
Quel travail magnifique!
Digilap' Membre
Age : 47 Localisation : Saint-Claude, Jura Nombre de messages : 8091 Date d'inscription : 26/06/2013
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Dim 18 Nov 2018 - 23:19
Superbe
yannick Membre
Age : 81 Localisation : 64-LONS Nombre de messages : 75 Date d'inscription : 16/11/2018
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Lun 19 Nov 2018 - 7:34
Très belle réalisation, bravo
Raalovely Membre
Age : 73 Localisation : Ain Nombre de messages : 1734 Date d'inscription : 16/01/2015
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Lun 19 Nov 2018 - 9:02
Aucun superlatif pour exprimer ce travail tant dans l'étude et la fabrication de cette rampe;
Il serait dommage que ce travail n'existe quand un seul exemplaire.
L'investissement est important, si j’ai bien compris cela coûte environ 4 à 5000 € pour le moule.
Pour être rentable il faudrait pouvoir fabriquer 60 à 70 rampes de 4 tours, donc trouver 30 à 35 modélistes qui serai susceptible d’acquérir ces rampes.
le temps du N Membre
Age : 69 Localisation : 31 Nombre de messages : 6484 Date d'inscription : 10/05/2008
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Lun 19 Nov 2018 - 10:18
Une super idée suivi d'une réalisation tout aussi super, je souhaite que tu puisse concrétiser la mise en production
ppascal Membre
Age : 53 Localisation : Pessac Nombre de messages : 326 Date d'inscription : 31/03/2017
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Lun 19 Nov 2018 - 11:01
Bonjour à tous
En fait je regarde plusieurs solutions.
Soit cela intéresse suffisamment de modélistes et on peut lancer une production qui justifie un moule
Soit je regarde une solution impression 3D avec des pros qui on des machines beaucoup plus conséquentes et qui permettent de sortir des pièces en quantité. Je vais aller voir un artisan qui vient de s'installer avec des machines, ce qui permettra de sortir des rampes au compte goutte.
Soit il y a une autre solution avec l'atelier sur Bordeaux qui utilise des moules silicones, ces moules étant utilisables pour une vingtaine de pièces. cela revient au même prix que un moule qui sert à faire 350 000 pièces mais revient en gros au même prix pour 2-3000 pièces. Cela permettrait aussi de faire de la production au compte goutte au fur e à mesure des commandes (sous réserve bien sûr que cela intéresse l'atelier).
Une autre solution, je vais tenter une discussion avec DM Toys comme cela été fait par rail N scale pour voir s'ils sont intéressés pour prendre la distribution des pièces ce qui permettrait d'augmenter la diffusion et par là même de faire baisser le prix individuel des pièces. Je vais préparer ça avec madame qui est bilingue en allemand ce qui devrait faciliter la compréhension.
L'impression 3D permet de contrôler des paramètres que je ne connais pas si on passe par le moulage. L'impression crée un tissage qui évite la déformation des pièces et leur donne une résistance structurelle et une légèreté (toutes les pièces sont en fait creuses et remplies avec une structure en nid d'abeilles).
MICH Membre
Age : 71 Localisation : GIRONDE Nombre de messages : 254 Date d'inscription : 24/11/2015
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Lun 19 Nov 2018 - 12:38
Bonjour, Je pense qu'il faudrait que tu déposes rapidement un brevet avant qu'une société ne le fasse avant toi. Bonne journée.
ppascal Membre
Age : 53 Localisation : Pessac Nombre de messages : 326 Date d'inscription : 31/03/2017
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Lun 19 Nov 2018 - 13:29
MICH a écrit:
Bonjour, Je pense qu'il faudrait que tu déposes rapidement un brevet avant qu'une société ne le fasse avant toi. Bonne journée.
Merci pour le conseil, Cela m'a effectivement traversé l'esprit. Un dossier de brevet coûte dans les 500€ pour un particulier, donc à voir.
On est dans de l'application relativement confidentielle et je cherche à trouver une solution pour trouver une solution pour trouver un prix de mise à disposition acceptable parce que des solutions pour faire des rampes hélicoïdales il en existe déjà et donc même si c'est facile à monter et à la portée de toute le monde il faut quand même rester dans des limites raisonnables pour que ça reste à la portée économique du plus grand nombre.
Le gain réel est pour ceux qui ne sentent pas (comme je le suis) de cintrer de la voie flexible sur une planche de contreplaqué et qui passent par des rails tout faits de minitrix ou autres parce que là il y a un gain sérieux ou pour ceux qui ne se sentiraient pas capable de monter et régler une rampe hélicoïdale avec les solutions disponibles
Si j'arrive à trouver une solution de mise sur le marché, je ferais ce qu'il faut pour protéger le design et éviter qu'un industriel ne copie.
SUPERN Membre
Age : 76 Localisation : Charente Maritime Nombre de messages : 306 Date d'inscription : 24/06/2013
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Lun 19 Nov 2018 - 14:42
Salut, Avant de poser un brevet, vérifie si la solution de l'enveloppe Soleau est encore valide. Dans le passé (1980) tu pouvais poser ton dessin en deux exemplaires à faire poinçonner pas l'INPI qui t'en rend un. Cela te permet de continuer à produire ton modèle même si un autre posait un brevet après. Cela coûte 10 fois moins cher... Sinon tu peux voir du côté des droits d'auteur en deposant ton dessin...comme un modèle de mode! En espérant avoir aidé ! A+ Yves
ppascal Membre
Age : 53 Localisation : Pessac Nombre de messages : 326 Date d'inscription : 31/03/2017
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Jeu 22 Nov 2018 - 18:50
Bonsoir,
Merci pour le conseil, j'ai donc déposé le plan du module et d'assemblage à l'inpi. Maintenant l'enveloppe Soleau a été simplifiée et c'est devenu possible de faire le dépôt via le net directement.
Une petite vue du tunnel de sortie avec sa galerie courbe présenté avant ballastage. J'ai utilisé pour le portail un composite de marque TreeD qui s'imprime mais rend visuellement et au touché comme de la pierre (j'ai tellement aimé le résultat que j'ai directement commandé une bobine de matériau imitation brique et béton pour tester).
J'ai juste passé un jus noir pour faire ressortir les joints et faire quelques coulures et passé le haut du tunnel à la poudre pour imiter du noir de fumée
ppascal Membre
Age : 53 Localisation : Pessac Nombre de messages : 326 Date d'inscription : 31/03/2017
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Mer 28 Nov 2018 - 19:54
Bonjour
Petit update ce soir : Le ballast se colle parfaitement sur les plaques en ABS( j'ai collé à la colle blanche coupée à l'eau avec une goutte de produit vaisselle après mouille du ballast comme habituellement) et le système avec des mini rainures de guidage pour la pose de la voie disparait dans le lit de ballast comme je l'espérais .
Voila le résultat avec un ballast polak avec une patine couleur oxyde passée à l'aérographe
j'ai également modifié et testé le tablier permet maintenant d'alimenter les rails par des éclisses ce qui évite de souder les fils sur le rail pour ceux qui ne souhaitent pas le faire. il suffit juste de recouper la voie flexible pour faire coïncider le joint de voies au droit des rainures (il y en a sur chaque tablier soit environ tous les 14cm ce qui limite les chutes).
Vue du montage éléctrique de la rampe en utilisant les points d'accroche horizontaux et verticaux, sur ma rampe j'ai fait 2 cantons sur chaque voie, une réalimentation sur chaque rail flexible d'où les 4 feeders qui suivent les voies.
Maintenant ne me reste qu'à trouver une solution pour les produire à un prix qui mette le système à portée de tout le monde , sachant que le système est suffisamment facile à utiliser pour mettre le montage d'une rampe hélicoïdale à portée de tout le monde
Digilap' Membre
Age : 47 Localisation : Saint-Claude, Jura Nombre de messages : 8091 Date d'inscription : 26/06/2013
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Mer 28 Nov 2018 - 22:38
Super boulot
Elwood Membre
Age : 51 Localisation : 75015 Nombre de messages : 4872 Date d'inscription : 22/07/2007
Sujet: Re: impression 3d rampe helicoidale Mer 28 Nov 2018 - 23:37
Peux-tu rappeler le % de la rampe, ainsi que la hauteur entre la rampe du bas et celle du haut?