Matériel roulant français - actu 2017

yoda69 a écrit:

Pour ma part je ne sais pas encore si je prendrai le coffret (ayant déjà plusieurs 22000 béton), mais on ne peut objectivement que saluer l'initiative de Minitrix qui consiste à proposer à nouveau un coffret France en numérique comme cela a déjà été le cas par le passé - à un prix raisonnable.

Ce genre d'offre ne peut qu'inciter des débutants à se lancer dans le N et créer donc quelques nouveaux émules.
Enfin, je vois ça comme ça. Quand c'est bien, faut le dire aussi  

Quant à la 67545, elle est déjà réservée
(Et ira rejoindre une 67361 "multi-servicée" par quelqu'un qui se reconnaîtra sans doute ici)

En ce qui me concerne ce sera peut-être (et encore) la loco et les wagons du coffret, si je les trouve vendus séparément (et que ce soit une 22200 ou un 7200).
Ceci dit concernant le coffret, j'avoue douter qu'un coffret de départ à 300€ soit très "attractif" surtout dans un pays qui s'appauvrit, même si je ne conteste pas que ce soit sa valeur compte tenu son contenu.

La 67400 Multiservice je la laisse assurément pour les autres, trop récent pour moi.

Thomas a écrit:

yoda69 a écrit:

Pour ma part je ne sais pas encore si je prendrai le coffret (ayant déjà plusieurs 22000 béton), mais on ne peut objectivement que saluer l'initiative de Minitrix qui consiste à proposer à nouveau un coffret France en numérique comme cela a déjà été le cas par le passé - à un prix raisonnable.

Ce genre d'offre ne peut qu'inciter des débutants à se lancer dans le N et créer donc quelques nouveaux émules.
Enfin, je vois ça comme ça. Quand c'est bien, faut le dire aussi  

Quant à la 67545, elle est déjà réservée
(Et ira rejoindre une 67361 "multi-servicée" par quelqu'un qui se reconnaîtra sans doute ici)

En ce qui me concerne ce sera peut-être (et encore) la loco et les wagons du coffret, si je les trouve vendus séparément (et que ce soit une 22200 ou un 7200).
Ceci dit concernant le coffret, j'avoue douter qu'un coffret de départ à 300€ soit très "attractif" surtout dans un pays qui s'appauvrit, même si je ne conteste pas que ce soit sa valeur compte tenu son contenu.

La 67400 Multiservice je la laisse assurément pour les autres, trop récent pour moi.

Hélas, je trouve que nous nous éloignons de plus en plus de l'attractivité même à l'échelle N...

Malgré la polémique, merci Yoda69 pour l'info

J'essayerai aussi de les acquérir hors coffret

Davinci a écrit:

Malgré la polémique, merci Yoda69 pour l'info

Oui... l'avais pas vu venir celle-là. Des fois, je provoque sans faire gaffe, mais là, franchement, je postais zen et tout et tout, décontracté du jonc, content de partager cette nouvelle, puis pif sur le bec, comme ça... à froid...   Boaaah, mais non... n'exagérons pas. Au bout de 10 ans de forum, hein...ça c'est rien du tout, çà ! Il n'y a pas de polémique ici, au mieux un tout petit pissou d'écureuil amateur à la limite de la déshydratation. Chacun exprime son avis, ça ne dérange pas. Sincèrement.

On sait faire mieux, beaucoup mieux même. Si j'étais taquin, je serai même un poil déçu. Si, si,vraiment. Apparemment le sujet a d'ailleurs été repompé ici quelques heures après, façon "ouaaais j'ai un scooooop" et devrait - à priori - avoir un avenir prometteur , je "nous" fais confiance : https://le-forum-du-n.1fr1.net/t28201-minitrix-nouveautes-d-automne. Il n'y a donc plus maintenant qu'à (dé)espérer patiemment et sereinement que la sortie prochaine de ces modèles nous offre l'occasion de nous étriper gaiement et vraiment sur les bons vieux thèmes récurrents et usuels (on peut cocher plusieurs cases et relire les 4800 pages du forum si on pense que j'exagère) :

- " C'est définitivement trop cher, c'est scandaleux, le N français est foutu, moi j'vous l'dis, d'ailleurs j'ai arrêté le N pour çà il y a plus de 10 ans"
Ben si, depuis le temps qu'on vous le dit... D'ailleurs, le N français a-t-il existé un jour ailleurs que dans nos têtes ? Parfois je me demande. Si ça trouve, je suis le seul à faire encore du N sur Terre et je vis dans un univers virtuel dans lequel vous êtes tous des créations la Matrice. Pas vous ? Piiinnpoooon piiiipoooonnnn piiiiinpoooonn

- Avec sa variante plus soft sur le thème : "Ouais, et ben vu le prix, un ou deux wagon de plus n'auraient pas été de trop, d'ailleurs si on compare avec les coffrets équivalent DB ou SBB, on voit bien qu'ils se font du gras ces censuré , et gnagnagna et gnagnagna..."
Comparaison aussi fréquente que censuré aussi, faisant tout à la fois abstraction des énormes différences de potentiel de vente avec le marché outre-rhin, et omission au passage du fait qu'on n'est déjà pas - en fait jamais été - en phase de négociation d'un quelconque prix avec le constructeur comme on le ferait au souk pour un tapis oriental made in China.

- "Fait chier, je snoberai ce coffret parce qu'il y'a que le wagon trucmuche qui m'intéresse. Ils sont trop nazes chez Minitrix, peuvent pas faire un truc à part ?"
Si, si, juste pour toi mon gros, ils vont faire un tirage spécial, série limitée à un exemplaire. D'ailleurs ils ont un poster de toi dans le bureau de la Direction et ils vont t'embaucher prochainement comme Responsable des Opérations Prospectives, ré-écris vite ton CV, ils t'attendent. Allez, "krouille"...
Ben non, mon gros, en fait tu fais pas chier, t'arrêtes de pleurer, tu ranges tes kleenex, parce que si tu ouvres ton web de temps en temps, tu sais parfaitement depuis le temps que plein de revendeurs désossent systématiquement quelques coffrets et que tu le trouveras comme les copains chez DM-Toys, Pierre Do ou Lionel à la première occasion, ton @"£$% de wagon...

- "Mais nooonn, c'est les prix habituels pour du matos français, faut pas rêver, les gaaaars..."
Alors çà, c'est l'épouvantable gang des "lucides pragmatiques", qui en général croient sincèrement apaiser les esprits mais excitent encore plus les foules, et çà finit généralement dans ta gueule (je l'ai vécu ici) par un "pas tout aigri" retour du genre   : "hé ben, tant mieux pour toi si t'as les moyens...". Toujours délicieux au petit déjeuner, tu passes pour un riche milliardaire héritier de la famille Loréal en moins de deux au yeux de 2000 forumiens potentiels. T'es content de ta journée. Dans la vraie vie, le lendemain, on jetterai des cailloux à tes gosses à l'école.

- "Avez-vous noté cette grossière erreur sur la ligne de toiture dont l'un des plots me semble décalé sur le cliché n° 263"
Haaaaa, en général ma préférée, mon péché mignon, ma petite cerise sur le gâteau de nos élucubrations infantiles. Surtout tant qu'on est au stade des photos d'annonce ou de prototypes. Surtout....Tout y passe : la lumière, l'effet de perspective, l'agrandissement du à l'échelle, jusqu'au surgissement de la vieille photo pourrie des années soixante sur laquelle le spécialiste t'as photoshopé vite fait son copyright au cas où son vieux cliché merdique tout flou se retrouverait dans un livre, ce cliché moisi qui montre bien le plot à la bonne place, sa VRAIE place, la seule, l'unique, c'est à dire à 2 cm plus à gauche (donc 0,125 mm en N, et ça, ça change tout). Des pages entières peuvent être d'ailleurs imprimées (sur papier recyclé, hein, faisez pas les cons) pour lire dans le train juste, pour le fun.

Je passe sur le fait que les critiques les plus violentes sont généralement le fait de :
- ceux qui achètent quand même le machin immonde en loussdé une fois sorti
- ceux qui de toutes façons n'étaient déjà pas intéressés par le machin dès le départ et ont posté juste pour ... on sait pas trop d'ailleurs...

Et pour sortir des cas généraux, on devrait aussi avoir droit à du plus contextualisé :

- "Alors BB 7200 ou BB 22000 ?"
Bon là, faut dire que Minitrix a VRAIMENT cherché un peu en brouillant les pistes. C'est sur, c'est pas des bêtes en Photoshop. Mais plutôt que de constater (déjà fait ici, puis à nouveau sur l'autre topic, le  "scoop") qu'ils ont (effectivement) merdé sur leur cliché et d'attendre leur réponse définitive, on est très très capable de s'astiquer le goupillon au moins deux ou trois mois la dessus à grand renfort d'hypothèses solidement charpentées basées sur les productions précédentes à amortir, les modèles concurrents chez Fleischmann,  la ré-utilisation des moules que c'est un scandale ma bonne dame, l'âge de ma grand-mère...

- "Pourquoi sortir une multiservice 67400 alors qu'on attend depuis des années une ...."
Et alors là, là, les amis, vous ajoutez ce que vous voulez derrière, soyez certains que vous ouvrez la porte des chiottes d'une très très longue page de diarrhées de doléances. Généralement sans fin. Moi, mon truc, c'est une 9200 Capitole et une CC 40100. Et vous ? Aïe, pas sur la tête...
ET POURQUOI PAS  UNE 67400 MULTI-SERVICE, HEIN ?

- "Ben oui, ils sont gentils chez Minitrix, mais moi je suis en analogique, alors pourquoi payer un décodeur dont j'ai pas besoin. Je dis non. On prend le consommateur pour un pigeon"
Tu dis non mais tu finiras par dire oui parce que :
1 - le consommateur NAIT "pigeon" par définition ;
2 - les "numériques" deviennent majoritaires, sans doute déjà le cas, et que dans 20 ans t'auras plus le choix, ce sera numérique à chaque voyage, mon grand. Va falloir t'habituer sans crier. Et ré-apprendre à t'asseoir malgré la douleur. C'est comme çà.

Donc pour résumer : MINITRIX prépare un nouveau coffret numérique (j'ose plus dire débutant, c'est promis) France pour 2018, il vaudra entre 269 et 299 euros en Allemagne en VPC, sans doute quelques euros de plus en France, et probablement quelques dizaines ou centaines de plus chez Railway (tiens ça c'est cadeau, c'est gratuit, c'est MA marguerite au vitriol de la part d'un Niste.).

Pour le moment, ben le reste, hein, on n'en sait pas baucoup plus mais on va patienter gentiment en essayant de pas trop s'exciter le bulbe, hein ?
Allez, je suis sur qu'on en est collectivement capable.. Allez, quoi, on essaye, juste une fois, pour rire ? 

yoda69,
qui lui aussi a payé un décodeur pour rien dans sa 6500 mais qui fait avec.

Merde, j'ai encore oublié mon coussin, aïe...

Thomas a écrit:

Ajout ce jour dans la liste des nouveautés 2017 des deux références annoncées dans le dépliant des nouveautés d'automne 2017 par Minitrix :

Minitrix
- 11142 : coffret de départ numérique : BB22200 livrée béton logo Desgrippes couleur, 1 bâché Rilns, un plat Res chargé de deux conteneurs 20' Renault, époque V
- 16704 : BB 67545 livrée multiservice rouge, logo Desgrippes, époque V

Le pdf est par ici : lien

On modifie puisqu'il semblerait que ce soit bien une BB 7200 et non une 2200 :

Minitrix
- 11142 : coffret de départ numérique : BB 407376 livrée béton logo Desgrippes couleur, 1 bâché Rilns, un plat Res chargé de deux conteneurs 20' Renault, époque V

Bravo Yoda69, pour cette belle mise en perspective de nos avis à chaque sortie, avec l'art du phraser qui te distingue honorifiquement du lot

Davinci a écrit:

Bravo Yoda69, pour cette belle mise en perspective de nos avis à chaque sortie, avec l'art du phraser qui te distingue honorifiquement du lot

Merci Davinci.

Je m'incluais dans le "nous", je le précise, pour les esprits chagrins.

Mais je constate (avec joie ?) que les grands débats ont déjà commencé ici en moins de deux...
https://le-forum-du-n.1fr1.net/t28201-minitrix-nouveautes-d-automne


En moins de 48 heures, les points 1, 2, 3, 4, 6, 7 sont cochés.
Reste les point 5 et 8 (surprenant d'ailleurs), c.a.d. le sempiternel débat sur le machin que personne ne voit jamais en N tellement c'est petit, et le coté digital imposé.
Qui ouvrira le bal ? Trop fort  

NOUS sommes incorrigibles, je vous dis, incorrigibles...

yoda69,
un peu Irma ("madame", pas l'ouragan...) sur ce coup là

Bonjour.
Kato annonce un TGV Réseau, référence 10-1431.



En espérant que cela n'ait pas déjà été dit ailleurs.

ohlavache a écrit:

Bonjour.
Kato annonce un TGV Réseau, référence 10-1431.



En espérant que cela n'ait pas déjà été dit ailleurs.

Annoncé pour fin 2017, donc visiblement reporté sur 2018

Tant mieux!  Pas tout en même temps...

Mise à jour de la liste des nouveautés 2017 avec ajout de la référence français annoncée par Fleischmann dans ses nouveautés d'automne 2017 :

Fleischmann
- 826302 : Tombereau TP, ép. III

Dans le dépliant des nouveautés "Neuheitenexpress" de septembre 2017 (lien), Brawa annonce deux nouvelles références de wagons français :

Brawa
- 67437 : couvert à deux essieux (ex G10 DR) "Brasserie Météor", époque III
- 67519 : citerne à deux essieux "Lambiotte", époque III

Ces deux wagons sont indiqués dans le dépliant comme disponibles immédiatement. Cependant n'ayant pu encore constater leur disponibilité effective ils ne passent pas en couleur "verte" dans la liste...

Je confirme l'indisponibilité pour le moment, j'ai beau balayer tous les bookmarks habituels de VPC ce matin, c'est waloo. Ca ne devrait pas tarder... Bon, un tombereau Fleischmann, une citerne Brawa, très bien tout çà sur le principe, c'est toujours "ça de pris", on ne peut pas se payer le luxe de pleurer, tout en ayant le droit légitime de garder les feux d'artifices pour une autre occasion plus festive.

Mais quand même une question et une observation.

Question (vraie question, au premier degré, aucune ironie ici) : quelles différences entre le tombereau TP annoncé cette année - à part l'immat sans doute - et celui de 2005 ?

Observation (avec un peu d'ironie) : ils sont surprenants parfois chez Brawa : un brasserie Meteor G10 alors que Fleischmann vient de sortir le sien il y a à peine quelques mois ? On a déjà eu le cas en 2015 avec un G10 brun Fleischmann, qui a vu son casi-jumeau Brawa suivre quelques temps plus tard, non ? Alors, je sais, Brawa, c'est Brawa. C'est 'achement fin (notamment les citernes, plus fidèles). Et c'est parfois plus cher aussi...
Mais bon. C'est surtout doublon. Et un peu concon. Dommage.

yoda69 a écrit:

Je confirme l'indisponibilité pour le moment, j'ai beau balayer tous les bookmarks habituels de VPC ce matin, c'est waloo. Ca ne devrait pas tarder... Bon, un tombereau Fleischmann, une citerne Brawa, très bien tout çà sur le principe, c'est toujours "ça de pris", on ne peut pas se payer le luxe de pleurer, tout en ayant le droit légitime de garder les feux d'artifices pour une autre occasion plus festive.

Mais quand même une question et une observation.

Question (vraie question, au premier degré, aucune ironie ici) : quelles différences entre le tombereau TP annoncé cette année - à part l'immat sans doute - et celui de 2005 ?

Si on se fie aux photos, les renforts de caisses. Mais sous réserve temps qu'on n'a pas vu la mouture de cette année, la photo du dépliant été celle retouchée d'un modèle à l'échelle H0

yoda69 a écrit:

Observation (avec un peu d'ironie) : ils sont surprenants parfois chez Brawa : un brasserie Meteor G10 alors que Fleischmann vient de sortir le sien il y a à peine quelques mois ? On a déjà eu le cas en 2015 avec un G10 brun Fleischmann, qui a vu son casi-jumeau Brawa suivre quelques temps plus tard, non ? Alors, je sais, Brawa, c'est Brawa. C'est 'achement fin (notamment les citernes, plus fidèles). Et c'est parfois plus cher aussi...
Mais bon. C'est surtout doublon. Et un peu concon. Dommage.

De mon côté rien de bien surprenant que sur un marché qui reste bien plus grand que le marché français plusieurs fabricants s'intéressent à un couvert qui était aussi courant que les OCEM29 en France. Normal aussi que les fabricants essaient au maximum de rentabiliser les moules en multipliant les versions, allemandes ou d'autres pays.
Je ne pense pas que Brawa proposerait la version Météor s'ils n'étaient pas satisfaits des ventes de la version brune, mais également qu'ils calculent aussi avec beaucoup de précautions les risques qu'ils prennent, en tant qu'entreprise restant familiale et désirant le rester, c'est en tout cas ce qui ressort des discussions que j'ai pu avoir avec le responsable export de la marque.

Ceci dit, il y a une différence entre les deux G10... Le Brawa a des roues à voiles pleins, le Fleischmann des roues à rayon (OK, je sors)

Question (vraie question, au premier degré, aucune ironie ici) : quelles différences entre le tombereau TP annoncé cette année - à part l'immat sans doute - et celui de 2005 ?

une petite réédition de temps à autre ne fait pas de mal, surtout pour des modèles présent en grand nombre sur nos réseaux :
- ça permet de constituer des rames progressivement (c'est mieux pour le porte-feuille)
- ça permet à ceux qui ont raté le coche à la précédente édition (ou n'ont pas pu l'acheter car parfois faut faire des choix) de se rattraper.
- ça permet à des nouveaux venus dans notre échelle d'acquérir ce modèle et à un prix accessible.

Bref, on adore les nouveautés, mais de temps à autre une petite réédition avec une nouvelle numérotation présente tout de même de nombreux avantages.

Merci à Thomas pour cette précision. On va donc attendre pour voir si ça se confirme pour les flancs du wagon.  

Rien a objecter à tes arguments, Yannick, en effet, tout ça se défend

Tout est justifiable, sachant depuis Alfred Capus que, tout est dans tout et réciproquement.

Il y a tellement de modèles non parus à reproduire ...

Effectivement, il y a de très nombreux modèles non parus ou relevant de production confidentielles mais il y a aussi tout ceux qui mériterait une cure de rajeunissement sérieuses (ex : les Jacquemin Arnold ou - dans une moindre mesure - les 63000 Roco...). Cette cure de rajeunissement est très variable : elle va du simple affinement du superdétaillage (rambardes, trompes...) à une refonte complète du modèle (gravure caisse et remotorisation). Là, on n'est plus dans de la réédition...

Après, concernant les modèles non produits, on arrive vite dans des niches et donc à des questions de rentabilité pour les fabricants et combien est-on prêt à dépenser pour des productions à faible tirage?

yan24 a écrit:

Après, concernant les modèles non produits, on arrive vite dans des niches et donc à des questions de rentabilité pour les fabricants et combien est-on prêt à dépenser pour des productions à faible tirage?

La liste de matériel rentable a faire et jamais fait est longue.

Pour prolonger les remarques sur des modèles sortis il y a quelques années et susceptibles d'être ressortis en l'état ou relookés, des suggestions pour de futures nouveautés pourraient aussi s'appuyer sur des productions en cours car :
- Hobbytrain produit des Habils suisses qui, ce me semble, semblent identiques aux (sinon proches des) Habils connus en France ; avec une politique de pots de peinture ad hoc, il pourrait sortir en 2018 des Habils banalement gris ou avec logo EVS mais aussi en livrée Kro, Franprix, etc...
- le châssis de ces Habils doit être proche (mais je n'ai vérifié les dimensions) de celui des réfrigérants et frigorifiques à bogies STEF (droit et incliné) sortis vers les mêmes années en 1/1 ; avec deux caisses ad hoc (celle avec le groupe frigo en bout et celle avec les ouvertures pour bacs à glace) déclinés aux deux types de marquage STEF, plus le réfrigérant Millet, cela pourrait faire 5 références nouvelles pour 2018 ou après.

le chat lent qui passe a écrit:

Pour prolonger les remarques sur des modèles sortis il y a quelques années et susceptibles d'être ressortis en l'état ou relookés, des suggestions pour de futures nouveautés pourraient aussi s'appuyer sur des productions en cours car :
- Hobbytrain produit des Habils suisses qui, ce me semble, semblent identiques aux (sinon proches des) Habils connus en France ; avec une politique de pots de peinture ad hoc, il pourrait sortir en 2018 des Habils banalement gris ou avec logo EVS mais aussi en livrée Kro, Franprix, etc...
- le châssis de ces Habils doit être proche (mais je n'ai vérifié les dimensions) de celui des réfrigérants et frigorifiques à bogies STEF (droit et incliné) sortis vers les mêmes années en 1/1 ; avec deux caisses ad hoc (celle avec le groupe frigo en bout et celle avec les ouvertures pour bacs à glace) déclinés aux deux types de marquage STEF, plus le réfrigérant Millet, cela pourrait faire 5 références nouvelles pour 2018 ou après.

Les Habils sont toujours prévus chez LS Models pour la fin de l'année - début d'année prochaine, conformément a ce qu'a annoncé LS Models lors de la sortie des gaziers, et après les CIWL Côte d'Azur. C'est en tout cas ce qui m'a été confirmé ce jour.

Thomas a écrit:

le chat lent qui passe a écrit:

(...)
- Hobbytrain produit des Habils suisses qui, ce me semble, semblent identiques aux (sinon proches des) Habils connus en France ; avec une politique de pots de peinture ad hoc, il pourrait sortir en 2018 des Habils banalement gris ou avec logo EVS mais aussi en livrée Kro, Franprix, etc...
(...)

Les Habils sont toujours prévus chez LS Models pour la fin de l'année - début d'année prochaine, conformément a ce qu'a annoncé LS Models lors de la sortie des gaziers, et après les CIWL Côte d'Azur. C'est en tout cas ce qui m'a été confirmé ce jour.

Nonobstant les aspects qualité et prix, doublon potentiel ? Si cela peut pousser l'un des deux à sortir ces Habils en 2018 sous le fouet cinglant de la concurrence   , on vote pour lui   .

[quote=Après, concernant les modèles non produits, on arrive vite dans des niches et donc à des questions de rentabilité pour les fabricants et combien est-on prêt à dépenser pour des productions à faible tirage?[/quote]

Trix (HO) vient de sotir ou re-sortir ceci :

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un niche, et des comme cela, il y en à une belle liste

Davinci a écrit:

[quote=Après, concernant les modèles non produits, on arrive vite dans des niches et donc à des questions de rentabilité pour les fabricants et combien est-on prêt à dépenser pour des productions à faible tirage?

Trix (HO) vient de sotir ou re-sortir ceci :

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un niche, et des comme cela, il y en à une belle liste [/quote]

Il en est de même chez LS Models.