Ligne Ars-sur-Moselle à Moulins-les-Metz

nicozea57 a écrit:

sierramike : Quand tu enlèves la caisse de la 25500, sur le dessus du châssis, il y a une plaquette électronique sur laquelle sont soudés les fils d'alimentation de chaque bogie, et les fils pour les leds de chaque côté, ce qui fait 10 fils à dessouder ????

Y'a rien à déssouder ! Le décodeur est simplement branché avec une prise NEM classique à 6 pins !

Sinon quand je vois vos ralentis, je me dis (sans essayer de vous convaincre du tout) que le choix du DCC a vraiment du bon. Je n'ai pas de rails dehors pour vous faire une vidéo tout de suite, mais en DCC elle démarre hyper lentement, bien plus lentement que le plus faible ralenti que je vois sur la vidéo de DMARRION, c'est vraiment vraiment fantastique. Je vous ferai ça à l'occasion.

Je complète avec une photo de la loco ouverte en gros plan, regarde sur la droite, tu vois bien le décodeur enfiché, ici c'est un n045p de Kühn que j'avais sous la main (pour digitaliser rapidement ma "En Voyage" qui ne l'était pas, je n'ai pas la Fret ici) :


Et j'ai fait la petite vidéo qui va bien, le temps qu'elle remonte jusqu'à Youtube et je vous la publie.

Et voilà la vidéo !

sierramike a écrit:

Sinon quand je vois vos ralentis, je me dis (sans essayer de vous convaincre du tout) que le choix du DCC a vraiment du bon. Je n'ai pas de rails dehors pour vous faire une vidéo tout de suite, mais en DCC elle démarre hyper lentement, bien plus lentement que le plus faible ralenti que je vois sur la vidéo de DMARRION, c'est vraiment vraiment fantastique. Je vous ferai ça à l'occasion.

Il y a des avantages et des inconvénients dans les 2 systèmes. Le choix n'est pas aussi simple que ce que l'on peut penser à première vue.
En effet, au delà du fait que les 2 technologies sont différentes, il faut bien comprendre que les manières d'exploiter sont également différentes, et je vais même jusqu'à dire "qu'on ne joue pas au train de la même manière" selon qu'on exploite en analogique ou en DCC.

En DCC, on conduit directement les locomotives alors qu'en analogique on contrôle juste la tension traction que l'on applique sur chaque zone isolée.

Conduire directement les locomotives, autrement dit "jouer au conducteur", ça peut paraître plus séduisant au départ... Mais au delà de 2 ou 3 locos qui fonctionnent simultanément, ça devient vite ingérable sans un logiciel.
En analogique on "joue à l'aiguilleur". Avoir plusieurs trains à la fois n'est pas un problème même sans pilotage par ordinateur. Il faut aussi considérer le plaisir que certains modélistes peuvent trouver dans la fabrication de petits montages perso. En analogique, c'est à la portée de toute personne qui a quelques notions d'électricité, tandis qu'intervenir sur la trame DCC, c'est une autre paire de manches.

Bien sûr, la technologie DCC permet des meilleurs ralentis (soit dit en passant, pas meilleurs qu'avec une alim PWM basse fréquence avec asservissement qu'on peut aussi utiliser en analogique).
Et alors ? Est-ce là un point capital ? Chacun voit midi à sa porte, mais je trouve qu'il y a un effet de mode avec la course au ralenti en ce moment. Après des années où tous les trains fonçaient comme des TGV, on a l'impression qu'aujourd'hui il faut faire l'excès dans l'autre sens.
Qui a dit que la vitesse réelle scrupuleusement divisée par l'échelle était ce qui convient le mieux à nos réseaux ? La vitesse est un rapport espace/temps, et tout le monde est d'accord pour dire qu'en modélisme il faut bien compresser les distances. Alors pourquoi vouloir conserver un rapport espace temps sans distorsion ? La seule règle est subjective, c'est au final le rendu que l'on perçoit. Et voir des locos se trainer sous prétexte que c'est réalisable avec la technologie d'aujourd'hui ne me fait pas spécialement rêver.
Perso, je trouve beaucoup plus de plaisir à faire rouler mes trains avec une signalisation fonctionnelle réaliste et une reproduction des principaux automatismes de sécurité (les enclenchements dans le jargon ferroviaire), ce que j'arrive très bien à faire en analogique et sans pilotage par ordi.

Voilà, c'était mon petit coup de gueule du matin ! Ne m'en veut surtout pas, sierramike, j'ai réagi à ton post mais j'apprécie beaucoup tes remarques d'une manière générale, et aussi ton travail sur les automatismes, mais tu comprends, il n'y a pas qu'une route qui mène à Rome.

PS : Je viens de regarder ta vidéo, je n'ai pas l'impression d'une différence énorme de ralenti avec ce que j'ai pu obtenir. Il faut tenir compte que la façon de filmer est différente dans nos vidéos respectives ; j'ai filmé la loco à quelques cm de distance en la suivant avec l'APN à la main, alors que tu as fait des plans plus larges. Je pense que ça influe sur la perception du ralenti lorsqu'on regarde les films.

Moi, je n'ai jamais adhéré au digital, trop habitué à l'analogique avec ses possibilités d'automatisme "faciles"...
Donc, je pense que je ne ferai jamais de digital. Mais je m'y intéresse quand même car dans certains cas, ça peut être utile...
Pourquoi ne pas combiner les 2 sur un même réseau ?
Pour la loco PIKO, j'avais acheté la version analogique, donc pas de décodeur à l'intérieur ! Quand tu me disais d’enlever le décodeur Sierramike, je ne comprenais pas au départ et je pensais que tu parlais de la plaque complète...

DMARRION a écrit:

Qui a dit que la vitesse réelle scrupuleusement divisée par l'échelle était ce qui convient le mieux à nos réseaux ? La vitesse est un rapport espace/temps, et tout le monde est d'accord pour dire qu'en modélisme il faut bien compresser les distances. Alors pourquoi vouloir conserver un rapport espace temps sans distorsion ? La seule règle est subjective, c'est au final le rendu que l'on perçoit. Et voir des locos se trainer sous prétexte que c'est réalisable avec la technologie d'aujourd'hui ne me fait pas spécialement rêver.

Effectivement, les vielles locos vapeur limitées à 50 ou 60Km/h à l'échelle 1, ont l'air de se traîner quand on met la vitesse à l'échelle; de même les machines capable de rouler à 200Km/h donnent l'impression d'aller trop vite, surtout sur un petit réseau: Sur ton réseau DMARRION, ça doit aller vu la taille et les grands rayons de courbure.

La norme du MOROP NEM661 recommande pour le N d'augmenter les vitesses max de 50% par rapport à la vitesse strictement à l'échelle.
http://www.morop.eu/fr/normes/nem661_f.pdf

A mon sens l'analogique et le digital ne s'opposent pas, le DCC est un plus que l'on peut utiliser à plein ou pas.

Rien n’empêche de piloter ses trains en digital de la même façon qu'en analogique en utilisant des ordres broadcast, on pilote toutes les machines à la fois.

Pas besoin de jongler avec des zeners pour ajuster les vitesses max de chaque loco, le CV 5 est là pour ça.
Je trouve que l'allumage des feux, même à l'arrêt est vraiment un plus.

CleoN a écrit:

A mon sens l'analogique et le digital ne s'opposent pas, le DCC est un plus que l'on peut utiliser à plein ou pas.

Rien n’empêche de piloter ses trains en digital de la même façon qu'en analogique en utilisant des ordres broadcast, on pilote toutes les machines à la fois.

Pas besoin de jongler avec des zeners pour ajuster les vitesses max de chaque loco, le CV 5 est là pour ça.
Je trouve que l'allumage des feux, même à l'arrêt est vraiment un plus.

C'est certain qu'il y a des avantages à mettre au crédit du DCC, mais comme je le disais en préambule, les 2 systèmes ont des avantages et des inconvénients.
On parle souvent des avantages du DCC, mais moins souvent des inconvénients. Je ne pense pas que l'on puisse piloter de la même manière en DCC qu'en analogique. Par exemple, le fait qu'en DCC le sens de marche d'une loco dépend de la façon dont l'engin est orienté lorsqu'on le place sur les rails est pour moi un inconvénient de taille ! Ce serait tout à fait ingérable avec mon poste d'aiguillage à itinéraires et sécurités.

C'est vrai que c'est une différence essentielle !
Pour les vapeurs c'est facile, en revanche pour les autres il faut regarder le numéro d'extrémité (1 ou 2) et c'est petit, petit.

Ça peut se faire avec le railcom, mais ça complique.

Aucun problème DMARRION pour tes remarques, chacun a son point de vue et c'est ce qui fait la force des discussions ! J'ai longtemps été un adepte de l'analogique mais je trouve au DCC un bon nombre d'avantages qui me plaisent, cela dit, chacun voit ce qui lui convient !

Quant au ralenti, je suis totalement d'accord, cette surenchère au ralenti est parfois même irréaliste, quand je vois des vapeurs circuler sur certaines vidéos, j'essaie de mettre en rapport le mouvement des bielles avec le "tchoutchou" qu'on entend sur les locomotives réelles lancées à pleine vitesse, et pour moi le ralenti en N est trop lent.

Cela dit, là où le ralenti extrême me plaît, c'est pour les manoeuvres dans les dépôts, ou pour les arrivées et départs en gare où cela apporte un sacré réalisme. Les départs trop brusques font trop "jouet" à mon goût.

Bonjour à tous,
Et voilà, le programme est en bonne voie  ! (Pas simple du tout quand on veut gérer les ralentissements et démarrage progressifs...)
J'ai préparé un petit ovale sur lequel j'ai fait 6 cantons en boucle, histoire de tester.
Pour le moment, le montage est réalisé en câblage "spaghettis" mais je pense faire une jolie petite carte électronique par la suite.
Il n'y a que le potentiomètre principale raccordé, le ralenti est réglé à 70% de la pleine vitesse. Le temps de freinage et d'accélération dure 2 secondes.
Je vous mets la première vidéo avec 2 vieilles BB9200 PIKO...
(Vers la fin de la vidéo, je maintiens les locos pour vous montrer que les cantons qui suivent passent bien à l'arrêt.)


Je vous poste une vidéo à 3 locos dans la soirée (C'est moins fluide comme circulation mais on voit bien les arrêts et démarrage progressifs...)

@nicozea57
Voila qui est prometteur !

Je ne suis pas fan des ralentis extrêmes, mais j'aime bien les démarrages très progressifs.

Il ne semble pas que les limites de canton correspondent aux bandes de scotch noir, car à la fin lorsque tu retiens les convois, la loco du train suiveur s'arrête un peu plus loin.

A ta place, je diminuerais un peu la vitesse "ralentie" par rapport à la vitesse maxi, et si c'est possible je mettrais des temps de ralentissement différents suivant qu'on est dans la phase "vitesse maxi vers vitesse ralentie" (lorsque le train est passé au feu jaune), ou la phase "vitesse ralentie vers arrêt" (lorsque le train arrive devant le feu rouge)

Si si, électroniquement et informatiquement, les limites sont bien les bandes noires.
Le problème que tu soulèves vient simplement d'une des 2 9200piko qui est un peu capricieuse sur le ralenti...(on ne voit pas sur la vidéo mais elle continuait à avancer très lentement...)
Pour les temps, ils seront variables par la suite, mais pour mon ovale, les longueurs étant assez (voire très) courtes, je ne peux pas mettre un temps trop long au risque de voir la loco passer sur le canton suivant malgré une demande d'arrêt !!!

nicozea57 a écrit:

Si si, électroniquement et informatiquement, les limites sont bien les bandes noires.
Le problème que tu soulèves vient simplement d'une des 2 9200piko qui est un peu capricieuse sur le ralenti...(on ne voit pas sur la vidéo mais elle continuait à avancer très lentement...)
Pour les temps, ils seront variables par la suite, mais pour mon ovale, les longueurs étant assez (voire très) courtes, je ne peux pas mettre un temps trop long au risque de voir la loco passer sur le canton suivant malgré une demande d'arrêt !!!

Oui, c'est sûr. Avec des cantons courts, tu n'as guère le choix ; vivent les cantons longs, on peut se régaler !
Voici une vidéo que j'ai faite il y a quelques années lorsque je mettais au point mon propre block : un train tiré par une UM de BB9400 LIMA entre dans un canton en ayant franchi l'avertissement. Le convoi ralenti progressivement jusqu'à atteindre une vitesse stabilisée qu'il conserve jusqu'à une trentaine de cm du sémaphore, et là, la vitesse chûte assez rapidement jusqu'à l'arrêt complet. A la libération du canton aval, le train démarre et continue son accélération dans le canton suivant.

Voici donc une 2ème vidéo, avec, cette fois-ci une 9200 PIKO et la 25500 PIKO (TGV):


Et un essai avec 3 locos (2 9200 PIKO + LifeLike US) :


Il ne me reste plus qu'à faire des petits feux pour qu'on voit mieux ce qui se passe...

Je ne sais pas pour les feux mais tu as un plug-in qui n'est pas compatible pour moi, les 3 vidéos sont illisibles

Pas de souci pour moi avec les 3 vidéos. (Firefox)

Pas mal le système, mais chez moi, je gère ça avec les mains sur les transfos  ___ ... 5 ! pour être précis, c'est te dire que je m'actionne comme une pieuvre, style: Méga-DJ !

Chez moi, elles fonctionnent très bien.

patniste a écrit:

Je ne sais pas pour les feux mais tu as un plug-in qui n'est pas compatible pour moi, les 3 vidéos sont illisibles

Je vois tout bien, Firefox sous Linux.

patniste a écrit:

Je ne sais pas pour les feux mais tu as un plug-in qui n'est pas compatible pour moi, les 3 vidéos sont illisibles

Cherche "Professeur Doudou" sur YouTube, tu devrais trouver ma chaîne...

Ok je vais aller voir

Bonjour,
Je remets un petit message sur ce fil afin de ne pas le laisser enterré trop longtemps...
J'ai eu la visite de mon père, PtitLouis pour les intimes, qui n'est pas venu les mains vides, puisqu'il est arrivé avec une de ses réalisations en cours, une BB13000, en kit, monté sur un chassis Kato (si je ne me trompe pas, il pourra préciser la référence, je ne m'en souviens plus...)
Quelques photos (elle est encore un peu haute sur pattes mais elle a déjà fière allure):



Elle m'est donc destinée, et dès qu'elle sera terminée, je m'empresserai d'aller la récupérer pour la faire circuler sur la ligne d'Ars sur Moselle en tête d'un omnibus par exemple, ou d'une rame messagerie légère !!

Il y en a qui ont du bol, non heu... je

Bonsoir,

Beau modèle en perspective. Gillkit ?

Oui Davinci, j'ai un papa passionné et bien plus doué qu'il ne le dit !!
Craic, c'est un Gillkit, il me semble (confirmation papa ?)...