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 alim 230v / 12 v

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MessageSujet: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMar 2 Fév 2016 - 21:02

Bonsoir

J'ai une petite question avec de faire n'importe quoi .........nous avons une alim industrielle 230v alternative /12v Continu

est il possible ce savoir il s'agit d'un " bon courant continu " ..........lise , pulsé ou autre ..............je ne voudrai pas grillé nos moteur de machine ........

qu'en pensez vous ?

par avance merci

alim 230v / 12 v 20160212

alim 230v / 12 v 20160213
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMar 2 Fév 2016 - 21:40

Bonsoir
c'st un ealimentaion continue stabilisée avec faibre ondulation
Tension de sortie : ajustable de 10 à 15V.
• Régulation
:
<
50mV pour une variation de charge de 0 à 100%.
<
1mV pour une variation secteur de 190V à 253V.
• Ondulation
:
< 3mV efficace comprenant :
< 5mV crête à crête du signal à 100KHz
< 5mV crête à crête du signal à 100Hz
< 15mV crête à crête des pics de commutations

la doc est ici

http://elc.fr/media/ale1210__055288100_1615_28052010.pdf
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMar 2 Fév 2016 - 22:00

Bonsoir
Pour utiliser cette alimentation comme courant traction,il faudra y adjoindre une platine de commande ;
Que penses tu utiliser (potentiomètre linéaire, rotatif......?)
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMar 2 Fév 2016 - 22:02

Merci pour la doc ?


Donc pas de tension pulsé .............. ???

Une tension pulsé correspond a quoi exactement ?
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMar 2 Fév 2016 - 22:03

Bonsoir Mr Alain ...........

Je pense a un potar linéaire
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMar 2 Fév 2016 - 22:08

72080 a écrit:
Bonsoir Mr Alain ...........

Je pense a un potar linéaire
Bonsoir Mr Hervé  alim 230v / 12 v 401968
Oui. Je crois  qu un potard linéaire  avec voltmètre  serait pas mal
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMar 2 Fév 2016 - 22:10

72080 a écrit:
Bonsoir Mr Alain ...........

Je pense a un potar linéaire

Un simple potentiomètre ne suffit pas pour faire varier la tension, à moins q'utiliser un potentiomètre bobiné capable d’encaisser l'intensité maxi consommé par le moteur de la loco.
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMar 2 Fév 2016 - 22:14

N_France a écrit:
72080 a écrit:
Bonsoir Mr Alain ...........

Je pense a un potar linéaire

Un simple potentiomètre ne suffit pas pour faire varier la tension, à moins q'utiliser un potentiomètre bobiné capable d’encaisser l'intensité maxi consommé par le moteur de la loco.


C'est a dire ?
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMar 2 Fév 2016 - 22:14

Il n'existe pas de potar capable de piloter le courant d'une loco, du moins à un tarif raisonnable.

Tu veux faire quoi exactement ?
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMar 2 Fév 2016 - 22:17

sur la sortie de l'alim j'ai du 12v .......je souhaiterai pouvoir varier la tension de 0v à 12v tout " simplement"
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMer 3 Fév 2016 - 1:54

Bonsoir à tous.
Voici un montage qui permet d'utiliser l'alimentation continu présentée 7280 sans risque de voir partir les potentiomètres en fumée lorsque les machines demandent pleine puissance.Celui-ci permet d'avoir une vitesse de ralenti pré-réglée ainsi qu'une vitesse de ligne commandée par l'inverseur SW3 avec un changement d'allure progressif. Ainsi qu'une inversion de sens avec SW2. Ce montage peut ètre simplifié avec une commande simple ou plus sofitiquée avec une commande automatisée. Si besoin,je peux fournir d'autres schémas.
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMer 3 Fév 2016 - 3:12

Merci mais sa c'est du chinois pour moi. Pour faire simple ma question était de savoir si une tension continu stabilisé ( mon alim ) est bonne pour nos petits moteur .

autre chose qu'est ce que le courant plusé ? ou le trouve t'on ? j'ai lu que ce courant était tres mauvais pour les moteurs ?

Dernière  chose : pourquoi un potentiomètre ne peut pas supporter 14v ?

par avance merci
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMer 3 Fév 2016 - 8:00

Bonjour,

les moteurs des locomotives sont des moteurs à courant continu.
donc une alimentation continue est tout a fait appropriée.
On peut aussi alimenter les moteurs en PWM c'est du courant dont on fait varier la largeur d'impulsion
Il y a plus de couple car le moteur et toujours alimenté à sa tension de service nominale mais seulement pendant une partie du temps.

voir l'article expliquant très bien le point sur locoduino.
http://locoduino.org/spip.php?article47
http://locoduino.org/spip.php?article120

La variation de tension ou de largeur d'impulsion ne se fait pas simplement mais il faut un circuit électronique dans tout les cas.
La variation par PWM est encore plus compliquée dans son fonctionnement.

Pour un montage simple pour faire varier la tension avec quelques composants on peut utiliser un régulateur de tension genre LM317

par exemple prendre un circuit du genre
http://www.ebay.fr/itm/Alimentation-variable-1V-a-30V-1A-1-5A-5V-12V-24V-AC-DC-LM317T-domotique-/182004847697?var=&hash=item2a60559451:m:mhIKQDeZgeOra6WdVve2nbA

Remplacer la résistance ajustable par un potentiomètre en façade et ajouter un double inverseur pour inverser le sens de fonctionnement
et voilà un montage par circuit de train et le tour et joué avec l'alimentation que vous avez qui fera très bien l'affaire.

pour une commande par PWM il faut aussi un double inverseur pour inverser le sens
et on peut utiliser le montage suivant:
http://www.ebay.fr/itm/10A-Pulse-Width-Modulation-PWM-DC-Controle-de-la-vitesse-du-Commutateur-12V-40V-/111333988946?hash=item19ec05da52:g:jXoAAOxy4YdTVz-~
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMer 3 Fév 2016 - 13:50

72080 a écrit:
Merci mais sa c'est du chinois pour moi. Pour faire simple ma question était de savoir si une tension continu stabilisé ( mon alim ) est bonne pour nos petits moteur .

Dernière  chose : pourquoi un potentiomètre ne peut pas supporter 14v ?

par avance merci

Du continu stabilisé convient tout à fait pour nos moteurs de "ptitrain". donc celle présentée est très adaptée à ce genre d'utilisation.*

Pour ce qui est d'utiliser directement un potentiomètre pour faire varier la tension aux bornes des moteurs de trains,ou autres d'ailleurs.Ceux-ci ne supporte pas une puissance élevée (sauf les bobinés qui valent dans les 25 euros pièce) car pour une loco consommant 500mA sous 9 volts ça nous fait 4.5 watts et ça les potentiomètres n'aiment pas longtemps avant de fumer.Le montage que je proposais,je l'utilise depuis 30 ans,il revient à à peine 1.50 euros et est fiable dans le temps , n'occupe une surface que de 3 cm x 2cm et on peut en mettre plusieurs sur les parties du réseau afin de controler plusieurs trains simultanément .Pour ce qui est du courant pulsé,je n'ai rien contre,mais ne l'utilise pas car pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple.
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMer 3 Fév 2016 - 15:06

72080 a écrit:
autre chose qu'est ce que le courant plusé ? ou le trouve t'on ? j'ai lu que ce courant était tres mauvais pour les moteurs ?

Il est plus juste de parler de tension que de courant « pulsé » car à haute fréquence de PWM (puisqu'il s'agit de ça, tu as déjà eu la réponse) le courant ne pulse pas beaucoup.

C'est mauvais à basse fréquence (disons en dessous du Khz)

Toutes les machines en DCC marchent avec une tension pulsée mais à haute fréquence (plus de 20kHz en général)
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMer 3 Fév 2016 - 15:16

Le principal intérêt du courant pulsé est qu'il permet de très bons ralentis.

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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMer 3 Fév 2016 - 15:17

à basse fréquence seulement malheureusement.
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMer 3 Fév 2016 - 19:13

Question bete: Un variateur pour eclairage de salon ca peut le faire?
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMer 3 Fév 2016 - 19:52

Merci a tous pour ces dernière explications plus clair ............je pensai qu'un potentiomètre pouvais supporté bien plus
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMer 3 Fév 2016 - 19:52

vincenc a écrit:
Question bete: Un variateur pour eclairage de salon ca peut le faire?


pas bête ça !!!
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMer 3 Fév 2016 - 20:33

Vous parlez d'un gradateur de lumière pour lampadaire halogène ?
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMer 3 Fév 2016 - 20:39

jlb a écrit:
Vous parlez d'un gradateur de lumière pour lampadaire halogène ?


oui
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMer 3 Fév 2016 - 20:41

Vous avez l'intention d'envoyer du 220v alternatif dans les locos ?
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMer 3 Fév 2016 - 21:47

jlb a écrit:
Vous avez l'intention d'envoyer du 220v alternatif dans les locos ?

oui comme sa elle arriverons a 88 miles a l'heure !!! Laughing

non plus sérieusement.......... sa ne peut pas marché avec du 12v continu ??
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitimeMer 3 Fév 2016 - 22:09

j'ai mis le plan d'un regulateur tres simple pour Courant continu (je les utilise sans probleme sur mon reseau)

https://le-forum-du-n.1fr1.net/t23301p150-lepoete-un-nouveau-reseau-en-construction
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MessageSujet: Re: alim 230v / 12 v   alim 230v / 12 v Icon_minitime

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