| Fixation définitive des voies | |
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+9jeanma86 snoopy3316 F.GODEFERT Metienne78 Traindenfer jmarc69 Nolan Christian Reiter Zorg 13 participants |
Auteur | Message |
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Zorg Membre
Age : 60 Localisation : Ardoix, 07, près d'Annonay Nombre de messages : 239 Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Fixation définitive des voies 21.10.08 6:57 | |
| Bonjour,
Pour fixer mes voies Fleischmann N Piccolo sur mes plaques de Roofmate, j'envisageais d'utiliser du double face.
Quels avantages ou inconvénients par rapport à la fixation à la colle à bois ?
Merci par avance |
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Christian Reiter Membre
Age : 57 Localisation : Krembz Nombre de messages : 6019 Date d'inscription : 13/02/2008
| Sujet: Re: Fixation définitive des voies 21.10.08 7:42 | |
| Les inconvénients de la colle à bois de mon point de vue: ce n'est pas élastique et l' insonorisation est plus basse.
Chris |
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Nolan Membre
Age : 60 Localisation : 91520 Egly Nombre de messages : 2550 Date d'inscription : 04/12/2007
| Sujet: Re: Fixation définitive des voies 21.10.08 9:20 | |
| Bonjour, Ce que j'avais fais sur Maurienne N avec ces voies. Juste clouée au départ puis mise en place du flocage, ballast puis je retirais les clous après séchage. J'ai été très surpris quand j'ai démonté car les voies tenaient vraiment bien. Le double face doit convenir pour tenir les voies provisoirement. |
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jmarc69 Membre
Age : 67 Localisation : Région Lyonnaise Nombre de messages : 13729 Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: Fixation définitive des voies 21.10.08 9:23 | |
| Le pb du double face, c'est que cela n'est pas éternel et que cela peut bouger. J'avais utilisé le système du double face pour coller les rails et mettre du ballast en particules de liège... mais cela viellit très mal. La solution la meilleure à mes yeux ? La même que celle proposée par Nolan...
Jmarc69 N'iste qui a essayé plusieurs systèmes |
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Traindenfer Membre
Age : 61 Localisation : Montlhery (91) - Sens-Beaujeu (18) Nombre de messages : 13296 Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Fixation définitive des voies 21.10.08 9:25 | |
| Il existe cependant une colle à bois "élastique" qui reste donc souple après sèchage; on en trouve en grande surface de bricolage. C'est ce que j'ai utilisé sur mes 2 derniers réseaux. Associé à un support également souple le résultat est bon. Inconvénients du double face; tu as intérêt à être précis quand tu poses ta voie sinon tu vas avoir du mal à la retirer! De même, après ballastage classique (avec mélange eau + colle à bois) le double face est moins efficace car il a "pris l'eau". |
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Metienne78 Membre
Age : 62 Localisation : Yvelines Nombre de messages : 7340 Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: Fixation définitive des voies 21.10.08 11:28 | |
| La solution présentée nécessite un ballastage ! or Zorg parle de voie Fleischmann préballastée, je doute que ceci convienne à son problème. mais la colle à bois pure peut-elle permettre de coller les voies?
personnellement, je colle ma voie avec de la Sader bois avant de ballaster . Phase 1 : collage, clouage léger (clous non enfoncés) et pression avec des masses métalliques LOURDES ! Phase 2 : déclouage après séchage Phase 3 : ballastage.
les voies fleischmann doivent pouvoir se passer de la Phase 3 |
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Nolan Membre
Age : 60 Localisation : 91520 Egly Nombre de messages : 2550 Date d'inscription : 04/12/2007
| Sujet: Re: Fixation définitive des voies 21.10.08 12:16 | |
| Cela fonctionne parfaitement avec les voies Fleischmann Piccolo. |
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Zorg Membre
Age : 60 Localisation : Ardoix, 07, près d'Annonay Nombre de messages : 239 Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Fixation définitive des voies 21.10.08 17:51 | |
| Merci à tous pour vos conseils. La colle remporte les suffrages ! Il en sera donc fait ainsi ! |
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F.GODEFERT Membre
Age : 58 Localisation : BAR sur AUBE Nombre de messages : 3343 Date d'inscription : 13/01/2008
| Sujet: Re: Fixation définitive des voies 21.10.08 18:22 | |
| Bonjour, Moi j'opte pour la colle c'est peu être un peu plus compliqué,mais la tenu dans temp est meilleur et en cas de démontage il suffit de gratter un petit peu et c'est propre,le rail peut être retravaillé sans crainte. Deplus avec le double face difficile d'avoir une couleur soutenu du fait qu'il est blanc et bonjour la casse de traverses en cas démontage. A+ FRANCIS |
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snoopy3316 Membre
Age : 56 Localisation : charente/gironde Nombre de messages : 3485 Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: Fixation définitive des voies 21.10.08 20:21 | |
| lorsqu'on utilise le double face on ne colle pas sur toute la longueur de la voie mais tout les 8-10cm;pour la voie fleischman,si on utilise des coupons de voies on met 2 morceaux pour les plus longs comme le 220mm et les aiguillages et un pour les autres;croyez moi le double face industriel ne se decollent pas facilement sur une surface propre et non poussiereuse;la voie est suffisamment rigide pour ne pas avoir a la coller,nous ne sommes pas en O ou en LGB ou il y a le poids du materiel qui fait bouger la voie; pour ceux qui colle le ballast,ce dernier maintien la voie apres sechage,le double face n'est la que pour poser la voie et la tenir avant le ballastage;je ne sais pas quel double face vous utilisez mais le mien est transparent jaunatre et si vous peignez avant le liege en marron,ce que je recommande pour eviter a l'eau et la colle de le rigidifier,c'est quasi invisible et le roulement est silencieux,fait sur mon petit reseau jouef et une boucle en N fleischman pour essai des locos, cela tient depuis plus de 10ans; bien sur,le trace des voies doit etre fait a blanc avec tracage des contours,car le repositionnement est difficile;on peut aussi utiliser de la colle neoprene qui reste flexible et en mettant sur quelque traverse,pas besoin de barbouiller la voie |
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jeanma86 Membre
Age : 51 Localisation : POITIERS (86) Nombre de messages : 1899 Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: Fixation définitive des voies 21.10.08 22:25 | |
| Bonsoir,
Pour ce qui me concerne, et pour insonoriser, je colle la voie avec des points de colle néoprène, reposant sur une semelle liège fixée au silicone. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Fixation définitive des voies 21.10.08 23:10 | |
| Bonjour, Je rappelle que Zorg veut poser du Fleischmann Piccolo sur du roofmate. Sur du piccolo on ne fixe pas des traverses mais le bloc plastique qui simule le ballast. Je suis, comme Zorg, en train de fixer mon réseau en Piccolo sur du roofmate. La colle à bois prend très mal sur le plastique des Fleischmann et pas du tout sur le caoutchouc des rails flexibles, ne parlons pas des plaques de métal qu'il y a sous les aiguillages. La colle néoprène dissous le roofmate, à oublier également. Après beaucoup d'essais j'ai définitivement adopté le double face, comme on ne le vois pas sous les rails piccolo, peu importe la couleur. Je pratique comme snoopy3316, je met des petits morceaux de double face tous les 10 ou 15cm. il existe aujourd'hui des double face extrêmement efficaces et très fins qui se font totalement oublier.
Patrick |
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Zorg Membre
Age : 60 Localisation : Ardoix, 07, près d'Annonay Nombre de messages : 239 Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Fixation définitive des voies 22.10.08 7:09 | |
| Merci Lansing pour ces précisions concernant spécifiquement la voie N Piccolo. Aurais-tu une marque de double face que tu conseillerais et que tu as déjà testée ? Ou sont-elles toutes à peu près équivalentes ? Merci par avance |
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Traindenfer Membre
Age : 61 Localisation : Montlhery (91) - Sens-Beaujeu (18) Nombre de messages : 13296 Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Fixation définitive des voies 22.10.08 9:09 | |
| Lansing a raison! On a oublié que nous étions en présence de 2 matériaux presque incompatible au collage. Et de la colle type Scotch? Je pense que ça fonctionnerais très bien?... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Fixation définitive des voies 22.10.08 11:14 | |
| Comme je découvre totalement cet univers j'ai mis du temps avant de trouver les bons produits. En fait je n'ai définitivement adopté le principe du double face que cette semaine, j'ai fait des essais sur plusieurs mois en attendant d'avoir tout le matériel et finalisé mon réseau. Pour le double-face j'ai adopté le Pattex, il est un peu plus cher que les autres mais il est fin et solide, il n'en faut pas beaucoup. Il est constitué d'une couche de colle mêlée à une légère structure tramée, il faut en mettre très peu, 1 ou 2 cm², pas plus. Ca marche aussi pour le rail flexible, il faut en mettre un peu plus si on veut un rayon de courbure serré. On peut le décoller deux ou trois fois sans qu'il perde ses propriétés. Bien sûr le support doit être parfaitement propre et sec. Dernier conseil, ne surtout pas utiliser de ciseaux mais un cutter pour le couper, sinon ça se termine au trichlore et aux gros mots. L'idéal serait une colle non dissolvante pour les matériaux en présence, permettant le repositionnement, pas trop puissante pour le décollement. Ca doit exister mais j'ai pas trouvé.
Patrick qui va pas tarder à vous gonfler avec les découpages des cantons. |
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Traindenfer Membre
Age : 61 Localisation : Montlhery (91) - Sens-Beaujeu (18) Nombre de messages : 13296 Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Fixation définitive des voies 22.10.08 12:05 | |
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JC D Membre
Age : 84 Localisation : Hts de Seine Nombre de messages : 66 Date d'inscription : 20/06/2008
| Sujet: Re: Fixation définitive des voies 23.10.08 22:49 | |
| Le pré-ballastage Piccolo est un peu étroit et nécessite de compléter de part et d'autre avec du vrai ballast. Comment procéder si la fixation est faite en double-face? JC D |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Fixation définitive des voies 23.10.08 23:37 | |
| Joker, J'ai choisi le piccolo pour éviter les mixtures. |
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chadok38 Membre
Age : 72 Localisation : est lyonnais bas dauphiné Nombre de messages : 3109 Date d'inscription : 12/02/2009
| Sujet: Re: Fixation définitive des voies 18.02.09 18:59 | |
| salut la colle en gel pour fixer les textiles muraux ou le voile de verre au plafond peut-il convenir pour la voie piccolo? il y a plus de trente ans on fixait avec des épingles de couturière et c'était tout |
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Traindenfer Membre
Age : 61 Localisation : Montlhery (91) - Sens-Beaujeu (18) Nombre de messages : 13296 Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Fixation définitive des voies 19.02.09 10:05 | |
| La fixation mécanique a le défaut d'être apparente (clou, vis ou épingles). Donc la colle, c'est parfait. Mais je ne connais pas bien la colle dont tu parles; ça pardonne les erreurs? On peut l'enlever? |
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chadok38 Membre
Age : 72 Localisation : est lyonnais bas dauphiné Nombre de messages : 3109 Date d'inscription : 12/02/2009
| Sujet: Re: Fixation définitive des voies 19.02.09 11:53 | |
| bonjour avec un rayon de soleil apparu depuis 11heures c'est un colle vinylique blanche à l'eau comme la colle à bois je pense ,elle a l'avantage d'être pas chère car vendue en seau , et elle est thixothropée ,donc ne dégouline pas,je vais essayer de la mélanger à du plâtre,voir si çà améliore la fragilité; salut! |
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Jack84 membre s'en étant allé
Nombre de messages : 1999 Date d'inscription : 25/07/2008
| Sujet: Re: Fixation définitive des voies 20.02.09 11:38 | |
| Pour info, j'ai trouvé une colle élastique à l'eau très efficace et...colorée en marron. Tous matériaux! Il s'agit de la colle à liège COTEKA, pour les plaques de salle de bain. Achetée chez BricoMarché. Conditionnée en pots de 750g. Temps de manipulation 10mn (confortable), durcissement complet 24h. Tout mon réseau armoire est monté avec, je peux vous dire que c'est super solide, et cool la couleur (pas besoin de sous-couche marron!!!) |
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le temps du N Membre
Age : 69 Localisation : 31 Nombre de messages : 6444 Date d'inscription : 10/05/2008
| Sujet: Re: Fixation définitive des voies 20.02.09 15:18 | |
| cette colle est-elle a fixation définitive ou est-il possible de démonter ultérieurement? |
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| Sujet: Re: Fixation définitive des voies | |
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| Fixation définitive des voies | |
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