75000 Rocky-Rail , qui n'avance plus !

J'ai un problème avec mes BB 75000 , qui ce mettent en court jus
dans un seul sens de marche , dans un sens ça marche bien , et dans
l'autre ça dijoncte mon tranfo  ? ? ?
Quelqu'un as t-il eut ce problème , car ça me laisse perplexe !
Si une àme charitable pouvais m'éclairer . . .

désolé pour toi, chez moi, elles roulent toujours aussi bien

Regarde les lamelles de prise de courant peut être quelle sont mal fixé! Je ne connais pas ces modèles mais c'est peut être un début de solution. Bon courage

J'explique un peu : 2 machines ont déraillés sur une aiguille , rien de grave à priori , mais
quand je les ais remise sur rail , elles n'allaient plus que dans un sens , si j'inverse , mon
transfo dijoncte ?
je ne comprend pas , si il y as une masse , elles ne devraient plus marcher ni dans un sens
ni dans l'autre , alors ! ! !

C'est peut être la platine des feux qui lors du déraillement a été détérioré par le court-jus et maintenant le circuit du blanc est en court jus ????
Si dans le sens ou elle roule , les feux blanc a l'avant et rouge a l’arrière fonctionnent
A priori c'est pour l'instant la seule explication que je trouves

Tu as le même problème, apparu simultanément, sur 2 machines ?
Voilà qui est en effet très étrange...

Dis-nous en un peu plus, par exemple, lorsque tu dis "quand je les ai remises sur rail , elles n'allaient plus que dans un sens, si j'inverse, mon transfo disjoncte" ; as-tu seulement constaté le problème en remettant les 2 machines simultanément sur les rails, ou bien l'as-tu constaté aussi avec chacune des 2 machines mise seule sur la voie ?

Pour reprendre en partie l'hypothèse de RE460, il est peut-être possible qu'une pièce se soit déplacée dans une des machines sous le choc au moment du déraillement, mais électriquement parlant, le court-jus provoqué sur la voie par le déraillement ne peut griller qu'un composant placé en amont (dans le circuit d'alimentation des voies), mais pas dans une machine.

Je ne connais pas les BB 75000 RockyRail, mais j'imagine qu'elles sont équipées d'un connecteur pour décodeur et d'un "bouchon" analogique. A ta place, j'essayerais d'ôter le bouchon et de mettre la machine en voie. Evidemment, elle ne fonctionnera pas sans le bouchon, mais tu verras si ça fait toujours disjoncter dans un sens ou non.

Le seul problème d'enlever le bouchon c'est que le jus n'ira plus ni au moteur ni a l’éclairage donc la seul chose qu'il restera au test c'est les prises de courants
Par contre en enlevant le bouchon et en alimentant le moteur en direct avec des fils du transfo au moteur ,cela éliminerait au moins le moteur
J'ai tellement vu d'ampoules et composants d’éclairage grillé par un court jus que j'ai du mal a te suivre quand tu dis

le court-jus provoqué sur la voie par le déraillement ne peut griller qu'un composant placé en amont (dans le circuit d'alimentation des voies), mais pas dans une machine.

RE 460 a écrit:

C'est peut être la platine des feux qui lors du déraillement a été détérioré par le court-jus et maintenant le circuit du blanc est en court jus ????
Si dans le sens ou elle roule , les feux blanc a l'avant et rouge a l’arrière fonctionnent  
A priori c'est pour l'instant la seule explication que je trouves

Effectivement dans le sens ou elle roule les feux blc AV et rouge AR
s'allument , mais dans l'autre rien (et elle n'avance pas )
Qu'est ce que je peu faire ?

Procède par ordre et méthode.....
1-Enlève le bouchon et teste le moteur en direct
2-essaye de débrancher les feux vers l'AV du sens ou elle ne roule plus
3-Essayer de changer le bouchon mais si tes deux sont HS ?????? a part si tu en as 3 ......

Ne commence surtout pas par changer le bouchon,tu risques de cramer un autre bouchon

Je n'ais que 2 bouchons , et qui sont dans la même configuration , et puis
souder , dessouder , c'est pas trop mon truc (pour les feux).
Mais le moteur tourne puisqu'elle avance dans un sens !
Je crois que je vais rester avec mes locos bancales ... sinon je vais tout détruire

Emmène les a St Mande ,on trouvera une solution

Merci , c'est ce que je pensais faire . . . c'est dans 12 jrs

Oui en effet
ca passe vite le temps

RE 460 a écrit:

J'ai tellement vu d'ampoules et composants d’éclairage grillé par un court jus que j'ai du mal a te suivre quand tu dis

le court-jus provoqué sur la voie par le déraillement ne peut griller qu'un composant placé en amont (dans le circuit d'alimentation des voies), mais pas dans une machine.

Je ne fais qu'appliquer les principes de base de l'électricité.
Un court-jus provoque un appel de courant anormalement élevé. C'est le dispositif qui fournit ce courant, et les éléments constitutifs du circuit ainsi formé qui "morflent" (Alimentation, rails, fils, sans oublier l'élément qui fait court-circuit, en l'occurrence les roues et les lamelles de prises de courant dans le cas d'un déraillement d'une loco sur une aiguille). Si l'alimentation est bien protégée contre les surintensités, il n'y aura rien de grave dans ces éléments.
Par contre, le circuit interne de la loco n'est pas sollicité par un court-circuit à la voie ; ce n'est pas la loco qui fournit le courant. En fait, le court-circuit à la voie dérive le courant provenant de l'alimentation, et la loco en est privée et se trouve quasiment hors tension. Seule exception possible : les lamelles de prise de courant et les fils qui relient les roues du bogie avant avec les roues du bogie arrière, car suivant la position des roues et des rails lors du déraillement, ces éléments peuvent être impliqués dans la formation du court-jus.

Certes, dans les locos des ampoules grillent, des composants fument parfois, mais ce n'est pas la preuve que la cause soit un court-jus à la voie, il y a mille et une raisons possibles pouvant produire de tels dégâts. Par exemple, en vrac :
- Un court-jus, oui, mais dans la platine électronique de la loco et non dans la voie. Il arrive qu'il y ait tellement peu de place pour loger les fils et les circuits imprimés dans certaines locos que c'est un vrai miracle quand un fil n'est pas écrasé ente le lest conducteur et le chassis (exemple BB66000 Piko).
- Une ampoule à incandescence peut griller à tout moment, et ce de différentes manières. Il arrive que lorsque le filament se casse, une petite portion vienne toucher les pattes d'alimentation sur lesquelles il est normalement fixé, et dans ce cas c'est spectaculaire, l'ampoule grille et devient toute noire.
- Les micro-composants qui fourmillent dans les locos d'aujourd'hui peuvent également griller à tout moment, et sans raison particulière autre qu'un défaut de fabrication. Les CMS sont des composants produits en très très grandes séries, et sur les modèles les plus économiques les contrôles de qualité sont faits par sondage sur un pourcentage infime de la production.
- Un "dur" momentané sur la mécanique peut également griller les composants se trouvant dans le circuit d'alimentation du moteur.

Mais on a jamais parlé de court-jus sur la voie ????????
C'est la loco qui fait fusible et provoque le court-jus et après c'est la loco qui est en court-jus continue mais que dans un sens ......
C'est pas la voie sinon plus rien ne marcheraient dessus et dans les deux sens

Tu parles d'une coïncidence ,les 2 locos déraillent sur une aiguille et après les deux ont les meme symptômes et toi tu dis que c'est la faute a pas de chance mais cela n'a rien a voir avec le déraillement ???????

A mon avis tes principes de base de l’électricité ne font pas de train électrique

RE 460 a écrit:

Mais on a jamais parlé de court-jus sur la voie ????????

Gerbault explique que c'est suite à un déraillement qu'il a eu le problème.
C'est le seul type de court-circuit qui peut être provoqué par un déraillement : Les roues placées d'un même coté de la loco sont électriquement reliées entre elles, et lors d'un déraillement il se peut que des roues placées normalement à gauche touchent le rail de droite et réciproquement. Un court-circuit dans la machine ne peut être provoqué que par un choc (déplacement de certaines pièces), ou par un composant qui grille, mais dans ce cas ça n'a rien à voir avec un déraillement.

RE 460 a écrit:

Tu parles d'une coïncidence ,les 2 locos déraillent sur une aiguille et après les deux ont les meme symptômes et toi tu dis que c'est la faute a pas de chance mais cela n'a rien a voir avec le déraillement ???????

J'ai beau relire ce que j'ai écrit, je ne vois pas les propos que tu me pretes... Je ne parle pas de coïncidence, ni de faute à pas de chance. Bien au contraire, je trouve que ce qui est arrivé aux locos de Gerbault est anormalement bizarre, et c'est la raison pour laquelle je lui ai demandé plus de détails sur les circonstances exactes de la panne, et les constats qu'il a faits, notamment pour savoir si les 2 machines sont affectées ou bien une seule (à lire son récit de l'événement, rien ne permet de le dire, et à ce jour il n'a pas répondu à cette question)

RE 460 a écrit:

A mon avis tes principes de base de l’électricité ne font pas de train électrique

Je respecte infiniment tes grandes connaissances en modélisme ferroviaire, je te l'assure. Mais Si tu penses vraiment que les trains électriques n'ont rien à faire des principes de l'électricité, ce n'est plus la peine de discuter sur ce type de sujet.

DMARRION ; mes 2 machines ont déraillées sur une aiguille (Kato) et TOUTES LES DEUX ont
le même symptome , elles fonctionnent correctement dans un sens (feux AV/AR ok), et
ne veulent rien savoir dans l'autre (feux AV/AR éteints ) .Quand je veux dire rien savoir ,
c'est un petit peu faux , elles démarrent en super ralentit en pendant 1 c scde et puis + rien !

Les 2 machines ont-elles déraillé en même temps (UM) sur l'aiguillage, ou chacune séparément à des moments différents ?

Y a-t-il eu choc mécanique significatif au moment du (des) déraillement(s)?

Enfin, le sens qui ne fonctionne plus correctement est-il celui qui était en fonction au moment du déraillement ? (sans doute pas facile de se souvenir, mais je pose tout de même la question)

Elles ont déraillés chacune séparément ..
Non , un déraillement tout bète !

Pour ce qui est de sens ? ? j'avoue que je ne me souvient plus !

Mais je vais les emmener à St Mandé , là ou il y as de grands spécialistes

Bonjour à Tous.
je me pose aussi des questions
était ce leurs premiers passages sur les aiguilles?
Le rodage a t'il été fait dans les 2 sens ?
Le déraillement sur une aiguille ne peut pas entrainer de choc à proprement parler, elle sont nettement plus secouée dans le transport...
J'opterais pour une salletée ( quoi que l'avoir sur 2 loco en même temps...)
Je suivrai ce cas
J Y P

Ha Jean Yves !! - tout était correct , leur rodage à été fait 1h dans chaque sens , et ce n'était pas
leur premier passage , elles avaient déjà roulée leur bosse ! ! !
Pour ce qui est de la salletée , j'ai vérifié , c'est propre comme un sous neuf .

C'est pas un quiz , et je pense comme Bernard , que le bouchon à dut en prendre
un coup , mais pourquoi

Bonjour

Question bête mais cette anomalie de fonctionnement est-elle la même avec d'autres machines ?
Ce peut être un défaut du transformateur d'alimentation (j'ai eu le cas) ou une anomalie au niveau de la voie ( pb électrique de l'aiguillage)

Il te faudra procéder par étape pour déceler le pb

- exemple : remplacer les bogies d'une des machines pour voir sir le pb vient de là.

Oui, le fait qu'un seul sens soit affecté fait penser que les problèmes se situent dans les parties électroniques de chaque loco. Mais en effet, par quelle cause ?
Comme je l'ai dit plus haut, le déraillement ne peut occasionner qu'un court-circuit en amont de cette platine électronique et non en aval. La seule partie du circuit de la machine qui pourrait encaisser une surintensité due à un tel court-circuit est la liaison (pour les 2 polarités) entre les prises de courant de chaque bogie. Je ne sais pas comment c'est réalisé sur les locos Rocky Rail, mais généralement à ce stade, on n'est pas encore entré dans l'électronique...

J'ai mal écrits la chose "Tu parles d'une coïncidence !!!! "
C'est moi qui le dit ......J'ai jamais dit que c’était toi
pourquoi je dis " coïncidence
je te cites
- Une ampoule à incandescence peut griller à tout moment, et ce de différentes manières. Il arrive que lorsque le filament se casse, une petite portion vienne toucher les pattes d'alimentation sur lesquelles il est normalement fixé, et dans ce cas c'est spectaculaire, l'ampoule grille et devient toute noire.
- Les micro-composants qui fourmillent dans les locos d'aujourd'hui peuvent également griller à tout moment, et sans raison particulière autre qu'un défaut de fabrication. Les CMS sont des composants produits en très très grandes séries, et sur les modèles les plus économiques les contrôles de qualité sont faits par sondage sur un pourcentage infime de la production.
- Un "dur" momentané sur la mécanique peut également griller les composants se trouvant dans le circuit d'alimentation du moteur.



Ce sont des leds sur ces machines , pas des ampoules a incandescence
le courant va jusqu’à l'endroit ou il y a court-jus et ce n'est surement pas juste a l'entrée du courant dans la loco et comme ce n'est pas le rail qui va fondre ni les fils , c'est les composants dans la loco qui sont plus fragile qui morflent
J'ai vue des décodeurs partirent en fumé avec un déraillement sur une aiguille avant que la central ne disjoncte et c'est plus sensible que des transfos analogique
Je parles de transfo de train du commerce , pas d'alim perso protégée par exemple avec un 917

Bonjour,
avec ma jeune expérience, j'ai connu un cas un peu similaire sur une Fleischmann,
la languette de prise courant avait légèrement pliée (la souplesse m'a vraiment surpris) sous l'action d'un des essieux (une br série 360) certains essieux ont du jeu, pour l'inscription en courbe, la poussée de celui-ci, suite aiguille 25° mal verouillée avait suffit à créer un contact intermittent dans un sens uniquement.

(le frottement dans le sens ne fonctionnant pas, poussait la languette, par accroche, contre le châssis qui lui même sert de commun/masse aux éclairages).

j'ai mis beaucoup de temps à trouver jusqu'au jour où je l'ai démontée, mise sur le dos et fait touche/touche avec 2 fils 12v pour voir/comprendre le comportement.

le démontage n'avait servi à rien, mais sur le coup...trop content d'avoir trouvé vue la taille de ces machines.

si ça peut aider.