Cantons DCC

Murphy a écrit:

Quand à la signalisation SNCF conforme, il faut les décodeurs en conséquences dont le prix est à la hauteur de leurs fonctions.

Je lis cela souvent, y compris sur le forum RRTC mais c'est faux. Il "suffit" de créer un inverseur par lumière de chaque signal, puis une macro avec des opérations et des conditions par "aspect" du signal et de déclencher ces  macros par des conditions d'occupation de cantons, des positions d'aiguilles et autres.

Pas trivial, un peu longuet à coder, mais d'une logique assez simple si on a l'habitude de la programmation informatique et pas seulement du paramétrage de logiciel.

JPGO a écrit:

Je lis cela souvent, y compris sur le forum RRTC mais c'est faux. Il "suffit" de créer un inverseur par lumière de chaque signal, puis une macro avec des opérations et des conditions par "aspect" du signal et de déclencher ces  macros par des conditions d'occupation de cantons, des positions d'aiguilles et autres.
.../..  

Bonjour JPGO

tu pourrais nous expliquer ça en detail dans un nouveau post parce la ç'est pas clair pour moi

cordialement

lebricolo93 a écrit:

Bonjour JPGO

tu pourrais nous expliquer ça en detail dans un nouveau post parce la ç'est pas clair pour moi

cordialement

Bonjour,

Je ne pense pas que le forum du N soit le lieu pour rentrer dans les détails d'un logiciel aussi spécifique. Le forum RRTC serait le lieu adéquat si il était un tant soit peu convivial pour les "nouveaux".

Par contre, comme j'avais prévu de me faire un "pense bête opératoire" pour d'éventuels signaux futurs, je me propose de le rédiger et de te l'envoyer en MP. Je me le suis mis en tâche pour la deuxième partie de cette prochaine semaine.

Le forum rrtc est convivial même pour les petits nouveaux
Après si certains prenne les gens pour des i......il ne faut pas s'attendre a de la sympathie

Bonsoir,

Murphy a écrit:

D'accord ! Mais qui a besoin de toutes les fonctionnalités listées par Geo69 ? ...

Besoin ? ... Personne. Par contre, envie de se faire plaisir, moi par exemple !...  

Murphy a écrit:

... Et comme il dit, utiliser 50% d'un logiciel, dommage de payer si cher dans ce cas ? ...

De mon point de vue, ce qui serait dommage c'est d'avoir fait le tour du logiciel rapidement  ... Si non, qu'est-ce que je ferai après, hein ? ...  

Murphy a écrit:

... Quand à la signalisation SNCF conforme, il faut les décodeurs en conséquences dont le prix est à la hauteur de leurs fonctions....

Tout à fait, là aussi il faut savoir ce que l'on veut et ce que l'on peut ... A mon avis, pour atteindre cet objectif, il faut avoir soit des compétences et mettre de l'huile de coude soit faire le choix de mettre le prix dans les décodeurs du marché (CDF et LDT font maintenant des décodeurs pour signalisation SNCF) ... Pour ma part, j'ai eu la chance d'avoir un copain qui a les compétences et qui a mis de l'huile de coude pour me faire profiter de ses décodeurs ...  

Murphy a écrit:

... Je pense qu'il vaut mieux avant tout achat se faire un cahier des charges en fonction du réseau et de l'épaisseur de son porte-feuille...

Tout à fait d'accord, c'est ce que j'avais fait dès le départ ... Et pour l'épaisseur du porte-feuille, j'ai eu la chance d'avoir une prime de départ à la retraite (bien méritée paraît-il !... ). J'ai "vendu" à mon épouse que répartie sur 40 annéesl, finalement cela ne faisait pas beaucoup par mois de travail !... Ceci étant, pour revenir au prix du logiciel, pour lequel je n'ai pas trouvé d'équivalent pour certaines fonctions qui me bluffent, il faut relativiser. Comme je ne suis pas collectionneur, j'ai payé RRTC avec la revente de quelques matériels qui ne correspondaient plus à l'époque que j'avais choisi ...  Aujourdh'ui encore je viens de réinvestir le profit de quelques ventes pour changer mes moteurs d'aiguilles et décodeurs  plutôt que dans des nouvelles locos ... Je pense que l'on n'est tous d'accord pour dire que le principal est de faire les bons choix pour se faire plaisir !...

A+
Georges

Bonsoir,

géo trouve tout a écrit:

Le forum rrtc est convivial même  pour les petits nouveaux
Après si certains prenne les gens pour des i......il ne faut pas s'attendre a de la sympathie

Et bien, entre Géo ... je trouve tout pareil !...

A+
Georges

tu m'etonne et j'attends toujours la reponse que jean01 lui a poser mais là pas sur qu'il se gargarisse comme ici mais bon .......

Geo69 a écrit:

Bonsoir,

géo trouve tout a écrit:

Le forum rrtc est convivial même  pour les petits nouveaux
Après si certains prenne les gens pour des i......il ne faut pas s'attendre a de la sympathie

Et bien, entre Géo ... je trouve tout pareil !...

A+
Georges

Simple relevé statistique:

RRTC : 824 inscrits à ce jour.

Seuls 372 ont posté plus de 4 messages. Quand vous allez voir les réponses de "certains" aux nouveaux, ces derniers préfèrent se casser (date de connexion correspondante) direct.

100 personnes se sont connectées sur RRTC entre le 31/01 et aujourd'hui et 100 personnes se sont connectées sur le forum du N depuis ... aujourd'hui 13h.

Maintenant, si vous ne percevez pas que le forum de RRTC est doucement en train de tourner secte avec 90% des messages sur moins de 10 pinpins ...

Qu'aucun modo ne fasse d'analyse de trafic est surprenant, mais bon ...

Quand à jean_01, si il était vraiment un bon en informatique, comme il le prétend, il lui aurait suffi de regarder dans les log du forum (adresses IP de connexion) pour avoir la réponse à la question qu'il m'a posé.

Bonsoir,

JPGO a écrit:

Geo69 a écrit:

Bonsoir,

géo trouve tout a écrit:

Le forum rrtc est convivial même  pour les petits nouveaux
Après si certains prenne les gens pour des i......il ne faut pas s'attendre a de la sympathie

Et bien, entre Géo ... je trouve tout pareil !...

A+
Georges

Simple relevé statistique:

RRTC : 824 inscrits à ce jour.

Seuls 372 ont posté plus de 4 messages. Quand vous allez voir les réponses de "certains" aux nouveaux, ces derniers préfèrent se casser (date de connexion correspondante) direct.

100 personnes se sont connectées sur RRTC entre le 31/01 et aujourd'hui et 100 personnes se sont connectées sur le forum du N depuis ... aujourd'hui 13h.

Maintenant, si vous ne percevez pas que le forum de RRTC est doucement en train de tourner secte avec 90% des messages sur moins de 10 pinpins ...

Qu'aucun modo ne fasse d'analyse de trafic est surprenant, mais bon ...

Quand à jean_01, si il était vraiment un bon en informatique, comme il le prétend, il lui aurait suffi de regarder dans les log du forum (adresses IP de connexion) pour avoir la réponse à la question qu'il m'a posé.

Je ne viens pas sur les forums pour polémiquer et encore moins pour critiquer ou faire l'apologie d'autres forums. De toute façon chacun est libre de participer ou pas ... j'en resterai donc là pour mes commentaires ...  

A+
Georges

Bonjour,

Ayant rédigé mon pense bête sur ma commande des signaux sous RRTC, je vous l'expose ici. Cela servira peut-être à certains .. ou pas.


Constat : RRTC (du moins ma V7) ne me semble pas gérer correctement la signalisation française: je ne sais pas allumer le jaune d'un signal 3 feux sans que le vert (ou le rouge) s'allume en même temps.

Cahier des Charges:
1) Pouvoir gérer les signaux "comme je veux", c'est à dire modifier facilement l'aspect des signaux en fonction de la biblio que je trouverais sur le sujet, y compris si j'ai rien compris de mes premières lectures. La solution doit être adaptable à TOUS les signaux que je pourrais avoir envie d'implémenter sur mon réseau, comme par exemple ceux proposés par DRIM3D:


2) Toute la logique doit se passer sur le PC car sinon, c'est pas la peine de parler de "gestion centralisée par PC". Donc ne pas utiliser des modules spécialisés (CDF ou LDT) qui en plus coutent cher.


Mise en oeuvre:
a) Matériel : reconfiguration du décodeur d'accéssoire pour que chaque sortie soit de type ON/OFF et non plus en mode 2 sorties couplées en mode RED/GREEN. Chaque lampe aura donc son adresse.
b) RRTC
- Création d'un inverseur par lampe. Les inverseurs sont groupés par 3 (signal 3 leds) et "redessinés" pour l'esthétique. Deux jeux de symboles : horizontaux et verticaux.
" />

Ce qui donne, une fois placés sur le réseau:


Pour chaque inverseur, on crée une macro qui va l'actionner:



Chaque macro va "allumer sa lumière" (ou ses lumières si on avait plus de trois états) mais également éteindre celles qui doivent l'être:



Cette méthode permet de n'avoir que la commande d'allumage à piloter par RRTC, ce qui simplifie la suite.
On va maintenant commander l'allumage des signaux par l'occupation/libération des cantons en posant des conditions comme par exemple des positions d'aiguilles:

Occupation:



Libération:




En plus, j'ai fait un bouton "Test signaux" qui m'allume toutes les led de tous les signaux et cela me permet de contrôler l'ensemble des leds en un instant.

Il y a peut-être d'autres méthodes pour gérer les signaux sous RRTC , mais celle-ci marche très bien sur mon réseau.

Bonjour,

JPGO a écrit:

...
Constat : RRTC (du moins ma V7) ne me semble pas gérer correctement la signalisation française: je ne sais pas allumer le jaune d'un signal 3 feux sans que le vert (ou le rouge) s'allume en même temps...

Si, si avec la V7 la signalisation Française fonctionne très bien pour un signal 3 feux (j'utilise toujours le paramétrage de la V7 pour mes signaux 3 feux). Le signal doit fonctionner correctement sur le TCO en simulation. Après, si il ne fonctionne pas sur le réseau, c'est un problème de paramétrage avec le décodeur ou de branchement ...

A+
Georges

Geo69 a écrit:

Bonjour,

JPGO a écrit:

...
Constat : RRTC (du moins ma V7) ne me semble pas gérer correctement la signalisation française: je ne sais pas allumer le jaune d'un signal 3 feux sans que le vert (ou le rouge) s'allume en même temps...

Si, si avec la V7 la signalisation Française fonctionne très bien pour un signal 3 feux (j'utilise toujours le paramétrage de la V7 pour mes signaux 3 feux). Le signal doit fonctionner correctement sur le TCO en simulation. Après, si il ne fonctionne pas sur le réseau, c'est un problème de paramétrage avec le décodeur ou de branchement ...

A+
Georges

Voui, à condition d'accepter de prendre 2 adresses par signal 3 feux, et donc 4 sorties sur le décodeur d’accessoire (soit 25% des sorties rendues inutilisables). C'était mon constat et effectivement j'ai mal rédigé mon "cahier des charges" dans mon post précédent.

Par contre j'avais bien précisé que je voulais un système générique à même de gérer TOUS les signaux DRIM3D.

Mais bon, le but est que chacun trouve une solution qui lui convienne.

Bonsoir,

JPGO a écrit:

... Voui, à condition d'accepter de prendre 2 adresses par signal 3 feux...

Tout à fait ...  

JPGO a écrit:

... Par contre j'avais bien précisé que je voulais un système générique à même de gérer TOUS les signaux DRIM3D...

Petite précision pour les novices. Tous les signaux SNCF sont gérables avec Train Controller. Par exemple pour un RR, en V7 il "suffit" de composer le signal avec deux demi-signaux : un 3 feux pour la base et un quatre feux pour le complément de la cible. Avec la V8, la fonction d'accessoires étendus permet de lever cette contrainte et de ne définir qu'un seul signal. Par contre, il faut 4 adresses ... Je ne connais pas les décodeurs du marché (CDF et LDT) gérant la signalisation SNCF mais ceux que j'utilise permettent d'avoir un éclairage progressif et des combinaisons de commandes pour avoir, par exemple, le RR fixe ou clignotant ...      

JPGO a écrit:

... Mais bon, le but est que chacun trouve une solution qui lui convienne.

Tout à fait d'accord, et avec TC les solutions sont très souvent multiples ...

A+
Georges

Geo69 a écrit:

Bonsoir,

mais ceux que j'utilise permettent d'avoir un éclairage progressif et des combinaisons de commandes pour avoir, par exemple, le RR fixe ou clignotant ...      

Je pense qu'ils le font tous, non?

J'utilise des Uhlenbrock 63410 et j'ai effectivement programmé l'allumage progressif pour les signaux. Le clignotement + progressif, je l'utilise pour le PN, cela fait très réaliste.

Sinon, mettre 8 version avant de permettre de faire un truc satisfaisant, fallait oser Et combien de € pour passer de 7 à 8.

bonjour JPGO,

En matière de signalisation je ne suis pas un expert mais il me semblait que pour un signal 3 feux
le feu est rouge au niveau du canton N si le canton N+1 est occupé
le feu est jaune/orange si le canton N+1 est libre et le canton N+2 est occupé
le feu est vert si les cantons N+1 ET N+2 sont libre

je comprend enfin je pense le principe de tes inverseurs mais je ne comprend pas trop comment tu les déclenchent car il semble que tu ne tiennent compte que d'un canton.

cordialement jl

Bonjour Geo69

Geo69 a écrit:

Bonjour,


Si, si avec la V7 la signalisation Française fonctionne très bien pour un signal 3 feux (j'utilise toujours le paramétrage de la V7 pour mes signaux 3 feux). .../...

C'est quoi pour toi bien fonctionner, pour moi c'est quand cela fonctionne en automatique sans avoir a tout recabler avec des conditions

Je ne suis toujours pas un expert en signalisation mais il me semble avoir lu que la signalisation Allemande est différente de la signalisation française Comme RRTC est ecrit par un allemand et que je n'ai pas vu d'option permettant de choisir quelle type de signalisation on veut, je doute qu'on puisse utiliser la signalisation "cablée" dans le logiciel car elle est allemande. Enfin on peut toujours mais c'est pas de la française

Si j'ai loupé quelque chose tu peux m'expliquer quoi

cordialement jl

Pour la signalisation allemande, une doc possible :
http://e.bournez.free.fr/DBsignalisation.pdf

Merci pour la doc
il a fait du beau boulot
a+ jl

Bonjour,

lebricolo93 a écrit:

bonjour JPGO,

En matière de signalisation je ne suis pas un expert mais il me semblait que pour un signal 3 feux
le feu est rouge au niveau du canton N si le canton N+1  est occupé
le feu est jaune/orange si le canton N+1 est libre et le canton N+2 est occupé
le feu est vert si les cantons N+1 ET N+2 sont libre

C'est aussi la règle que j'applique.

lebricolo93 a écrit:

je comprend enfin je pense le principe de tes inverseurs mais je ne comprend pas trop comment tu les déclenchent car il semble que tu ne tiennent compte que d'un canton.

Bien remarqué!
Dans les faits, c'est un principe générique que j'ai donné et je l'ai illustré par un schéma qui n'était pas représentatif et mal choisi. Dans les faits, je n'ai pas des signaux sur tous les cantons. Donc, souvent, les signaux des cantons N-1, voir N-2 n'existent pas, et "je triche" pour que l'aspect des signaux soit conforme à ce qu'on voit circuler et n'est donc pas strictement en phase avec la rétro-signalisation.

C'est aussi un des points que je n'arrivais pas à régler avec RRTC en "natif".

Un autre exemple ou je joue avec jaune et vert, mais pas avec rouge.

Pour être précis, les macros "Voie 1 Vert" et "Voie 2 vert" ont une condition sur la position d'aiguille de sortie de la gare.

La règle générale est bien, comme tu le dit:

Allumer Canton N rouge
Allumer Canton N-1 Jaune
Allumer Canton N-2 Vert

En fin de compte plus difficile à expliquer qu'à faire

lebricolo93 a écrit:

Merci pour la doc
il a fait du beau boulot
a+ jl

Pour la signalisation française, il y a ce site avec également un travail remarquable : http://geillon.pagesperso-orange.fr/trains/signaux/

Bonjour,

lebricolo93 a écrit:

... C'est quoi pour toi bien fonctionner, pour moi c'est quand cela fonctionne en automatique sans avoir a tout recabler avec des conditions...

Dans TC, il n'y a pas de signalisation "câblée" pour la signalisation d'un pays ou d'un autre ... La seule signalisation "automatique" est une signalisation basique propre au logiciel que l'on peut afficher au TCO.
Le principe d'allumage des feux d'un signal est basé sur la norme DCC des décodeurs d'accessoires...
Pour chaque état du signal, il faut paramétrer les éléments qui vont déclencher l'allumage du feux correspondant à cet état (par exemple canton N+1 occupé pour le rouge d'un 3 feux ).
Il existe des décodeurs d'accessoires spécialisées qui facilitent la gestion des signaux SNCF complexes (allumage fixe ou clignotant des 2 feux d'un RR par exemple)...  

A+
Georges

Bonjour Georges

Tu m'as fait une fausse joie, je pensais qu'il y avait un moyen de s'affranchir de l’écriture de toutes les conditions qui permettent d'allumer chaque feux d'un signal au bon moment.
cordialement jl