Fourgon générateur des rames MISTRAL

Bonjour
On voit relativement souvent sur des photos de rame "Mistral" un fourgon dit fourgon générateur mais qui emporte aussi des bagages.




Copyright : Ces photos sont issu le la revue Le Train spécial 71 "Les Grands Trains"

Quel est donc ce fourgon, son utilité et existe-il en N ?
Merci pour vos réponses.

Les premiers Mistral étaient tracté sur la cote d'azur par des 141R et pour alimenter en courant les dev inox a l’époque des 56, la R ne pouvait fournir la puissance pour la vitesse et alimenter la rame donc ils avaient modifier des vieux fourgons avec a l’intérieur un gros groupe électrogène ....
Même apres les R toute la puissance de la loco était nécessaire pour les 160km/h et les 67000 avant électrification complète puis les 7100 et 9200 apreciait aussi le coup de main
Ces générateurs ont fini leurs carrières sur l'EST ou ils etaient repeint en BORDEAUX
Seul le PULMANN avait sortie a l’époque tres lointaine du debut du N une carrosserie de dev a adapter sur des châssis de voitures Allemande et une coque de ce fourgon ainsi qu'une coque de 9200 pour faire la rame complète .....Arnold ayant tres vite sortie des DEV inox et une 9200 il fut vendue tres peu de celle du PULMANN et Arnold n'a jamais sortie ce fourgon
Comme tout a l’époque etait au 160eme mais pas la longueur ,tout ce qu'a fait le pulmann était trop court
Philip Fabre en a fait un ,mais pas de moulage ,mais je croix savoir qu'il envisage de refaire un maitre modèle pour en faire ,donc a voir avec lui .....Plus il y aura de personnes intéressé plus vite il le fera (enfin peut être )

A Saint-Mandé il y avait un très joli kit laiton (que je m'amuserai bien à monter ...) sur le stand de N-france, c'était un des premiers essais mais il me paraissait très bien !!
A voir une fois monté !!

@+
Hergé

Et moi donc
J'espere qu'il sera bientôt valider et disponible mais c'est un kit laiton et je ne sais pas si jyhc en est un adepte

Merci pour ces explications, je suis toujours impressionné par la précision et la rapidité.

Pour les kits laiton j'ai commencé l'apprentissage bien que par manque de temps cela n'avance pas vite, mais je ne me décourage pas surtout en voyant les résultats de chacun d'entre vous.

Le MISTRAL avant 69 et les voitures LS model m'intéresse.
Si ce kit de fourgon générateur voit le jour, je suis donc également preneur (même si je ne vois pas ou trouver des DEV46 pour le moment...)
(Bernard tu es en train de faire du prosélytisme laitonique aigu !!! , encore un nouvel adepte avec jyhc )

Il existe des vieilles DEV Inox de lima qui, si on les rabaissent et que l'on change les bogies par des bogies de DEV Lima plus récente ,peuvent donner un aspect presque correcte et il faut mettre sous les DEV récente des bogies Y 16 sur celles qui ont le toit noir
Je fais une photo tout a l'heure

Bonjour,
Un article sur ce sujet se trouve sur le LR783(10/12)

Les DEV Mistral ont toujours été en Inox?
Si oui, les Lima ne sont pas trop courtes, vu la date de fabrication?

Voila la photo
en haut la caisse du fourgon par "Le PULMANN "
une caisse dev sans bogies
dev avec bogies d'origine
dev avec bogies Lima de dev acier

Oui Michel, un poil courte en effet ,voir la photo


Autre possibilité ,les habillages inox de AIM pour les DEV récentes de lima pour les pro de la colle

Merci pour toutes ces infos, Bernard.
Le fourgon à l'air effectivement pas mal du tout.

Bon, la différence de longueur sur une rame avec des pullman ne devrait pas choquer, et j'ai retrouvé un tuto pour les mettre à la bonne hauteur...
Par contre ce genre de matériel ne court pas les rues sur le marché de l'occasion... C'est pas demain la veille que la rame sera constituée


Comme je suis sur que tu dois avoir de l'AIM dans tes cartons, je regarderais ce que ca donne lors d'une prochaine visite (en espérant qu'AIM en ait toujours dispo...)

Et j'espère que ca va motiver Christophe pour sortir le kit fourgon...
Un kit !!! un kit !!!! un kit !!!!

J'ai des kit AIM en effet mais je n'ai jamais eu le courage de me lancer ......Je déteste la colle en général et la cyano en particulier ......
Il faut araser tout ce qui dépasse en toiture ,percer des trous pour la colle et enrouler le kit sur la caisse ..... Sans se planter ,la cyano ne pardonnes pas et comme la tenue n'est pas garanti dans le temps ........
Je pense plutôt m'orienter vers une carcasse en laiton habiller du kit

Christophe peut te faire un tirage du fourgon puisse qu'il va m'en faire un .....
Il sera chez moi ce week-end et je lui en parle et on te contacte en MP

Merci

Pour etre 100% complet je rajoutes une photo de l'ARNOLD encore plus raccourci avec une Lima

Sur ebay , ( se termine demain ) , 2 coffrets LS mistral ( 7021 , 7022 ) .
Je ne connais pas le vendeur ni le prix réel de ce matériel ( 200 euros le coffret ).

LSModel n'a fait en N que les Mistral 69 qui avaient leur propre voiture fourgon-générateur et c'est a cette époque que celui dont on parle était muté a l'EST justement et que de bleu CIWL il est passé a rouge bordeaux

michel.b01 a écrit:

Et j'espère que ca va motiver Christophe pour sortir le kit fourgon...
Un kit !!! un kit !!!! un kit !!!!

Je ne peux que reprendre en coeur ces encouragements !!!


Sans vouloir profiter de vos connaissances ces rames étaient apparemment composées, en 2ème position, d'une voiture restaurant bleu ou rouge qui ressemble fortement à une CIWL ? (c'est une question pas une affirmation).

Oui en effet a cette époque les voitures restaurant étaient des CIWL avec un service assuré par du personnel CIWL ...... Cher mais BON

Bonsoir

j'ai réalisé 2 modèles de ce fourgon

le premier en bleu sur la base d'un wagon db ( un peu trop court et pas exact)



le second en rouge tout en carte plastique



je n'ai pas fait de moulage , je ne sais pas si cela peut intéresser.
je peux étudier la question

a+
pf

pour completer , le fourgon generateur servait a alimenter la climatisation des voitures mistral type 1956 en 600volts , la voiture restaurant ciwl a ete modifiee pour etre climatisee
les fourgons generateurs pour les inox type 1969 et grand confort alimentent la rame en 660volts
ces fourgons sont necessaires car une loco alimente la ligne train en 1500volts donc incompatible avec ces voitures d'ancienne generation , a partir des corails le groupe clim des voitures est autonome et les voitures sont alimentees directement par la loco

a noter que pour utiliser des mistral 56 avec des mistral 69 , ils faut les mettre a l'oppose du fourgon generateur type 1969 pour avoir une chute de tension de 60volts
cas vu notamment sur l'arbalete derriere les CC72000 sur Paris Bale ligne IV

Merci de cette précision ,je savais que le voltage était différent mais j'ignorais les chiffres ....
10% d’écart donc entre les deux

le rouge sous différentes coutures

je pense qu'il sera possible d'en faire un moulage (caisse et châssis) sans abîmer le modèle.
merci de me dire votre intérêt pour ce model en MP afin que j'en fasse des tirages.

le châssis sera épaissi afin de le renforcer (pas de déformation) et faire lest.









a+
pf

je rajouterai pour une compo realiste techniquement, vous pouvez toujours mettre une voiture non climatisee ou une corail dans ce type de rame mais toujours derriere la loco car la rame climatisee forme un bloc et il faut quand meme alimenter au moins en eclairage la voiture
cas vu surtout avec les supplementaires du capitole ou l'on pouvait voir une uic rouge en plus de la rame grand confort mais derriere la cc6500 ou bb9200 rouge