Faire un feeder

Bonjour à tous,

Je vais bientôt aborder le cablage de mon réseau et je voudrais utiliser un feeder.
Je connais le principe : un cable de fort diamètre qui fait le tour du réseau et sur lequel sont piqués des cables de petit diamètre pour alimenter les rails... mais j'ai du mal à trouver des infos sur la réalisation.

Ma question est donc très concrète : comment se font les dérivations sur le cable principal ? Je sais qu'un forumiste utilisait une petite pièce en plastique pour raccorder les cables secondaires sur le cable principal... mais cela revient cher vu le nombre nécessaire. Je pense qu'on peut aussi utiliser des dominos, en faisant traverser le cable principal. En le dénudant, on peut établir une connexion avec un cable secondaire.
Avez-vous d'autres idées ou d'autres réalisations svp ?

Merci

salut guillaume
le forumiste ça doit être moi je pense
en effet j'utilise des raccords scotchlock
mais sinon tu peux aussi tout simplement souder tes fils sur le feeder et mettre ensuite du scotch pardessus
ou de la gaine thermo mais dans ce cas faut la mettre avant de commencer les piquâges
j'utilise aussi des bouts de paille pour protéger les fils de mes agraffes qui peuvent aussi servir d' isolant

Moi, j'ai fait des soudures protégées par de la gaine thermo, en progressant sur le feeder, je glisse au fur et à mesure la gaine thermo et je soude.

moi je tire le feeder puis je vient piquer juste deux fils le + et le -que je soude et je raccorde sur des dominos voir mon fil le pole express

Bonsoir,

Perso, j'ai fait un mix :
Des dominos, là ou j'avais des cartes électroniques à alimenter avec beaucoup de connexions :


Des soudures pour les repiquages isolés. Comme mes différents feeders sont espacés de plus d'un cm, je n'ai pas isolé les points de soudure ...



Georges ... qui a terminé son câblage ...

Bravo à Geo69 pour ton câblage très propre. En comparaison, sous mon réseau, c'est le plat de nouilles.

Merci à tous pour le partage de vos expériences : c'est beaucoup plus clair pour moi maintenant !

marrant, chez nous on appele ça un BUS
Jean-Louis

J'ai choisi une autre formule.
Mon réseau est réalisé en 6 plateaux principaux. sur ces plateaux, il y a encore 4 autres "morceaux".
Quand on construit un grand réseau, on a un incontournable : le temps nécessaire pour le faire. Qui dit durée, dit incertitude de stabilité de résidence. Il fallait donc que mon réseau soit transportable...
Cabler en "dur" est donc impensable. J'ai donc pris comme décision :
* poser mes rails sans se préoccuper des 6 plateaux. Si je dois les déménager, je ferai juste une coupure des rails le moment voulu.
* Cabler les alimentations principales différentes (7 fils) par des dominos, en passant par chaque "morceaux", avec des cables de type 220V.
* faire tous les autres raccordements avec des fils classiques de train (multi-brins), mais avec des liaison entre "morceaux" via des cables informatiques DB9, DB 15 ou DB25.

Ce qui veut dire que je peux donc extraire "facilement" un morceau pour le travailler si besoin.
C'est plus long à cabler mais c'est démontable.

Jmarc69
N'iste qui partage son expérience.

jmarc69 a écrit:

J'ai choisi une autre formule.
Mon réseau est réalisé en 6 plateaux principaux. sur ces plateaux, il y a encore 4 autres "morceaux".
Quand on construit un grand réseau, on a un incontournable : le temps nécessaire pour le faire. Qui dit durée, dit incertitude de stabilité de résidence. Il fallait donc que mon réseau soit transportable...
Cabler en "dur" est donc impensable. J'ai donc pris comme décision :
* poser mes rails sans se préoccuper des 6 plateaux. Si je dois les déménager, je ferai juste une coupure des rails le moment voulu.
* Cabler les alimentations principales différentes (7 fils) par des dominos, en passant par chaque "morceaux", avec des cables de type 220V.
* faire tous les autres raccordements avec des fils classiques de train (multi-brins), mais avec des liaison entre "morceaux" via des cables informatiques DB9, DB 15 ou DB25.

Ce qui veut dire que je peux donc extraire "facilement" un morceau pour le travailler si besoin.
C'est plus long à cabler mais c'est démontable.

Jmarc69
N'iste qui partage son expérience.

Ca c'est de la logique analogique Sur mes réseau en digital 2 ou 3 feeders maxi (soit 4 à 6 câbles) et un bus S88. C'est tout. Pas besoin de DB9/15/25.

Planifiant de raccorder des modules que je vais digitaliser je souhaitais limiter les raccordements entre modules à 4 fils deux pour le feeder voie en 2,5mm2 à partir desquels je réaliment les voies et 2 fils torsadés éloignés du feeder pour le bus de rétrosignalisation

j' essaie de concevoir chaque module avec le nombre de décodeurs fixes et modules de rétrosignalisation correspondant aux aiguillages dételeurs et autres accessoires propre au module .
je prévois une alim en 15v alt pour les décodeurs l'éclairage et les modules de rétrosignalisation par module
Le problème est que les décodeurs d'accessoires sont prévus pour 4 ou 6 accessoires et les modules de rétrosignalisation pour 8 sections or certains modules n'ont pas les accessoires ou zones de detections optimisant le potentiel d'ou la nécessité de jonctions supplémentaires si l'on veut utiliser toutes les possibilités ;


( je vois que Henri a 2 à 3 feeders plus le bus de rétrosignalisation il me semblait qu'en digital un seul feeder voie pouvait suffire pour toutes les voies .... je présume que les autres feeders sont pour l'alim des accessoires décodeurs ou peut etre pour optimiser l'usage des décodeurs et modules de rétrosignalisation ......

Quels type de raccords électriques inter modules préconisez vous ,
critères de choix : fiabilité de transmission electrique , facilité de raccordement en cas de démontage , prix ......

n69 a écrit:

Planifiant de raccorder des modules que je vais digitaliser je souhaitais limiter les raccordements entre modules à 4 fils deux pour le feeder voie en 2,5mm2 à partir desquels je réaliment les voies et 2 fils torsadés éloignés du feeder pour le bus de rétrosignalisation

j' essaie de concevoir chaque module avec le nombre de décodeurs fixes et modules de rétrosignalisation correspondant aux aiguillages dételeurs et autres accessoires propre au module .
je prévois une alim en 15v alt pour les décodeurs l'éclairage et les modules de rétrosignalisation par module
Le problème est que les décodeurs d'accessoires sont prévus pour 4 ou 6 accessoires et les modules de rétrosignalisation pour 8 sections or certains modules n'ont pas les accessoires ou zones de detections optimisant le potentiel d'ou la nécessité de jonctions supplémentaires si l'on veut utiliser toutes les possibilités ;


( je vois que Henri a 2 à 3 feeders plus le bus de rétrosignalisation il me semblait qu'en digital un seul feeder voie pouvait suffire pour toutes les voies .... je présume que les autres feeders sont pour l'alim des accessoires décodeurs ou peut etre pour optimiser l'usage des décodeurs et modules de rétrosignalisation ......

Quels type de raccords électriques inter modules préconisez vous ,
critères de choix : fiabilité de transmission electrique , facilité de raccordement en cas de démontage , prix ......

Bonjour,

Mon expérience, si cela peut t'aider :
Entre mes 7 modules, j'ai 5 feeders en câble rigide de 2,5 mm2 :
- 1 pour l'alimentation DCC des décodeurs d'aiguillages
- 1 pour l'alimentation DCC de la voie
- 1 pour le bus de rétrosignalisation
- 1 pour l'alim en 16 volts AC des modules électroniques (décodeurs d'aiguilles, rétro, bouvle de retournement ...)
- 1 pour l'alim en 12 volts DC de certains accessoires et des éclairages
Notas :
La séparation du DCC voie et aiguillages n'est, biensur, pas obligatoire
On peut redresser le courant à partir du feeder alternatif pour avoir du continu là ou on en a besoin

Pour les connexions inter-modules, j'ai utilisé des barrettes mâles/femelles que l'on trouve pour quelques euros en GSB ...


Ces connecteurs supportent 6 paires, ce qui m'en a laissé 1 de libre (que j'ai parfois complété par un morceau de barrette supplémentaire) pour optimiser l'utilisation des entrées/sorties sur les modules électroniques (décodeurs d'accessoires et rétro). Mais j'ai essayé de limiter au maximum ces connexions supplémentaires inter modules ...

Si tu as besoin de compléments d'infos, n'hésites pas ...

Bonne joiurnée
Georges

Merci Georges pour ta réponse rapide et bien documentée quelle est la raison pourlaquelle tu as distingué le feeder pour voie de celui pour les accessoires ? J'avais pensé utiliser le même bus pour réduire le cablage et le nombre de liaisons inter modules le 2,5 mm suffisant pour les 5a de mon lvz100
la justification pourrait être d' éviter l'influence sur l'alim de voie des variations de conso du courant digital pour les accessoires mais je présume que cette conso est négligeable l'essentiel de la conso est apportée par l'alim dc aux décodeurs alimentant les moteurs d'aiguille . de^plus il aurait fallu prévoir un ampli spécifique ..
j'ai également vu avec grande satisfaction que tu alimentais tes seep avec les ls 150 ce qui était le cas que j'avais prévu ( mes moteurs d'aiguilles actuellement commandés analogiquement sont des seep , et pl10 gros consommateurs pour lesquels je craignais de devoir installer des modules avec condos de décharge )
bravo pour ton cablage modèle ....

n69 a écrit:

... quelle est la raison pour laquelle tu as distingué le feeder pour voie de celui pour les accessoires ? ....

En cas de court-circuit provoqué par un aiguillage mal positionné, cela permet de pouvoir toujours manoeuvrer les aiguillages avec la centrale (seul le booster est en court-circuit) ... mais bon, pas vraiment indispensable ....

n69 a écrit:

... j'ai également vu avec grande satisfaction que tu alimentais tes seep avec les ls 150 ce qui était le cas que j'avais prévu ( mes moteurs d'aiguilles actuellement commandés analogiquement sont des seep , et pl10 gros consommateurs pour lesquels je craignais de devoir installer des modules avec condos de décharge )....

Aucun problème pour commender un SEEP avec des LS150 ... Ceci étant, il ne faut peut-être pas vouloir en manoeuvre 6 en même temps !... Dans mon cas, quand RRTC fait un itinéraire, il sérialise les commandes d'aiguillages, donc pas de pb ...

n69 a écrit:

... bravo pour ton cablage modèle ....

Merci ...

Georges ... tout ...

L'interêt d'avoir un feeder DCC séparé pour la voie et les accessoires, cela permet de permuter l'alimentation principale du réseau soit en DCC, soit en CC pour les locos analogiques tout en pouvant piloter les accessoires (aiguillages et autre) par la centrale ou le PC. Mais bien sur nule obligation.

Quand au pilotage des aiguillages par itinairaire en séquentiel la plupart des logiciels le font (y compris WDGP) et même ma centrale de commande Memory pour les itinéraires. C'est un accessoires d'ailleurs indispensable si on veux piloter un réseau sans PC.

Bonjour,

n69 a écrit:

Quels type de raccords électriques inter modules préconisez vous ,
critères de choix : fiabilité de transmission electrique , facilité de raccordement en cas de démontage , prix ......

Comme je dois démonter souvent certains de mes modules, j'ai choisi les HE15 (sur la photo 4 broches pour DCC + 15Vac, et 2broches pour rétrosignalisation RS). 15A, faciles à monter / démonter, et réputés assez fiables. L'ensemble mâle + femelle 4 broches revient à environ 5 €.
Par contre, il sont compatibles avec le fil de 1,5 mm2, pas le 2,5 mm2. Mais pour mon réseau, ça suffit largement.


Liaison à la centrale



Liaison inter-modules


J'ai choisi l'option de monter les connecteurs femelles sur une équerre en alu (qu'il faut quand même percer au gabarit des connecteurs), et d'avoir un câble amovible de liaison. Mais on peut aussi faire la liaison directe de module à module, à condition de laisse libre l'extrémité des câbles. Personnellement, je n'aime pas, pour des raisons de risques d'accrochage quand le module n'est pas installé.

Jpp

Petite question feeder :

Même si j'imagine qu'il est préférable de mettre un feeder sur chaque tronçon, pensez-vous que je sois obligé d'être aussi strict compte tenu de la taille du plan de la répartition des rails (122x63) ? Notamment concernant les petits raccords et même si je pense m'en tenir à des éclisses non soudées. Merci.



PS : je suis en DCC via MS2.


Question subsidiaire : faut-il positionner le feeder forcement au milieu du rail ou bien peut-on les localiser près des raccords, ce qui permet de rassembler les feeders de 2 rails à peu près au même endroit ? Merci.

onzeroad a écrit:

... Même si j'imagine qu'il est préférable de mettre un feeder sur chaque tronçon, pensez-vous que je sois obligé d'être aussi strict compte tenu de la taille du plan de la répartition des rails (122x63) ? Notamment concernant les petits raccords et même si je pense m'en tenir à des éclisses non soudées....

Bonjour,

Je pense que tu confonds feeder et besoin d'alimentation du réseau en plusieurs points ...
En DCC, le feeder d'alimentation du réseau, c'est les 2 fils qui partent de la centrale numérique. Ces 2 fils de gros diamètre (1,5 mm² par exemple) vont longer le pourtour du réseau (tout le pourtour ou une partie seulement) selon les besoins d'alimentation de celui-ci.
Ensuite le nombre de repiquages (par des fils de plus petit diamètre : 0,50 mm² par exemple) sur ce feeder pour alimenter les rails dépend du découpage du réseau en éléments électriquement indépendants (pour un ou deux des fils d'alimentation).
Le découpage du réseau en différents tronçons électriques dépend de sa conception :
- Isolation des talons d'aiguilles pour les aiguillages à coeurs alimentés
- Découpage du réseau en cantons ou pas.
- Découpage de ces cantons en plusieurs zones (arrêt, ralentissement) ou pas.
- Réalimentation des cantons en fonction de leur longueur (perte de tension)
Perso, au vue de ton réseau, je prévoirai une alim (pour les 2 fils DCC) pour chacun des 3 aiguillages et pour chaque portion de voie courbable. C'est surement luxueux au niveau câblage, mais après suite à une erreur ou une évolution, c'est juste un coup de tronçonneuse pour faire une coupure de rail ou la connexion d'un fil à changer ... Aucune nouvelle soudure à faire sur les rails ...

onzeroad a écrit:

... Question subsidiaire : faut-il positionner le feeder forcement au milieu du rail ou bien peut-on les localiser près des raccords, ce qui permet de rassembler les feeders de 2 rails à peu près au même endroit ? ....

Je pense que tu veux parler des raccordements des fils sur les rails (repiquages à partir du feeder) ? sur des portions de voie courtes (inférieures à 1 mètre), cela n'a pas d'importance ...

A+
Georges

Tuto expliqué sur le LR de mai 2013...

Geo69 a écrit:

onzeroad a écrit:

... Même si j'imagine qu'il est préférable de mettre un feeder sur chaque tronçon, pensez-vous que je sois obligé d'être aussi strict compte tenu de la taille du plan de la répartition des rails (122x63) ? Notamment concernant les petits raccords et même si je pense m'en tenir à des éclisses non soudées....

Bonjour,

Je pense que tu confonds feeder et besoin d'alimentation du réseau en plusieurs points ...
En DCC, le feeder d'alimentation du réseau, c'est les 2 fils qui partent de la centrale numérique. Ces 2 fils de gros diamètre (1,5 mm² par exemple) vont longer le pourtour du réseau (tout le pourtour ou une partie seulement) selon les besoins d'alimentation de celui-ci.
Ensuite le nombre de repiquages (par des fils de plus petit diamètre : 0,50 mm² par exemple) sur ce feeder pour alimenter les rails dépend du découpage du réseau en éléments électriquement indépendants (pour un ou deux des fils d'alimentation).
Le découpage du réseau en différents tronçons électriques dépend de sa conception :
- Isolation des talons d'aiguilles pour les aiguillages à coeurs alimentés
- Découpage du réseau en cantons ou pas.
- Découpage de ces cantons en plusieurs zones (arrêt, ralentissement) ou pas.
- Réalimentation des cantons en fonction de leur longueur (perte de tension)
Perso, au vue de ton réseau, je prévoirai une alim (pour les 2 fils DCC) pour chacun des 3 aiguillages et pour chaque portion de voie courbable. C'est surement luxueux au niveau câblage, mais après suite à une erreur ou une évolution, c'est juste un coup de tronçonneuse pour faire une coupure de rail ou la connexion d'un fil à changer ... Aucune nouvelle soudure à faire sur les rails ...

onzeroad a écrit:

... Question subsidiaire : faut-il positionner le feeder forcement au milieu du rail ou bien peut-on les localiser près des raccords, ce qui permet de rassembler les feeders de 2 rails à peu près au même endroit ? ....

Je pense que tu veux parler des raccordements des fils sur les rails (repiquages à partir du feeder) ? sur des portions de voie courtes (inférieures à 1 mètre), cela n'a pas d'importance ...

A+
Georges

En effet par feeder j'entendais repiquage Pour le reste c'est bon.

Donc à retenir : un repiquage par rail façon ceinture et bretelles, et peu importe sa position sur le rail lui-même.

Merci beaucoup !

Je m'inspire pas mal du site de Ho Ptit Train, les infos sont claires et pas mal d'idées. C'est du HO mais pour la partie électrique je pense que c'est aisément transposable.

Notamment, une section Câblage (en 2 parties) avec les correspondances de section / diamètre / AWG...

L'un de mes sites de référence

railyRabbit a écrit:

Je m'inspire pas mal du site de Ho Ptit Train, les infos sont claires et pas mal d'idées. C'est du HO mais pour la partie électrique je pense que c'est aisément transposable.

Notamment, une section Câblage (en 2 parties) avec les correspondances de section / diamètre / AWG...

L'un de mes sites de référence

Grosse différence électrique entre le HO et le N: Une loco HO est, environ, deux fois plus puissante qu'une loco N. Donc les fils peuvent être de section moindre en N.
Je suis toujours étonné de voir des alimentations de 1,5 mm2 en N: avec cela on passe 15 ampères donc on peut alimenter 40 locos en même temps...il faut avoir un grand réseau et piloter par ordinateur donc passer en numérique....
Pour se convaincre de cela il suffit d'avoir ouvert une loco et de voir la section du fil d'alimentation du moteur ou, en numérique, de voir la section des fils d'alimentation des décodeurs.
Enfin, dans ce domaine, on peut utiliser des câbles plus importants sans danger... sauf pour le porte feuille.

Sans compter une grosse différence entre CC et DCC. En CC on a un courant continu qui perd vite de sa tension suivant la longueur des câbles et la propreté de la voie. Alors qu'en DCC c'est un courant quasi alternatif, donc moins de perte et moins d'encrassement.

Voir par exemple Marklin qui fait toujours ses rails en acier alors qu'en CC on a adopté depuis longtemps le maillechort pour ses qualités.

Un fil de cuivre de 1.5mm² supporte effectivement 15A
mais la résistance pour 20m est de 0.227 ohms voir http://webetab.ac-bordeaux.fr/Pedagogie/Physique/Physico/Electro/e07fil.htm ce qui pour 15A provoque une chute de tension de 0.227x15= 3,4V ce qui en 220V est acceptable 1,5% en 12V déjà beaucoup moins 28% !!!!!
Ceci explique la sections importante des fils en automobile

patpovil a écrit:

Un fil de cuivre de 1.5mm² supporte effectivement 15A
mais la résistance pour 20m est de 0.227 ohms voir http://webetab.ac-bordeaux.fr/Pedagogie/Physique/Physico/Electro/e07fil.htm ce qui pour 15A provoque une chute de tension de 0.227x15= 3,4V ce qui en 220V est acceptable 1,5% en 12V déjà beaucoup moins 28% !!!!!
Ceci explique la sections importante des fils en automobile

Effectivement c'est vrai, mais un réseau de 20 m en N ce n'est pas courant et utiliser les 15 ampères c'est faire fonctionner, simultanément, 40 locos...
En automobile un seul phare a + de puissance que 10 locomotives N.
Mon propos était centré sur la comparaison des sections des fils entre HO et N.


Pour rire: plus la section du câble est importante plus on s'expose aux voleurs de câble et aux perturbations sur les voies ferrées... et à de nombreux retard dans le trafic.