Alimentation automatique de signaux triclores (BAL fictif)

Teldarius a écrit:

Belle cogitation, je serais preneur de ton schéma de montage si tu es d'accord car je compte mettre aussi des feux sans cantonnement.

Voici le schéma de Daniel Roverch (diffusé avec son autorisation):

Merci Dodesir et l'auteur du schéma aussi.

Après avoir fait le tour du forum je trouve cette solution sympa,étant en numérique je me pose la question suivante mes dectections étant assuré par un viessmann 5233 est- il possible de se servir de ce décodeur ou un LTD(si la dectection est faite pour le tco peut-elle servir de renvoie sans relais ) pour allumer les feux.

jmb91 a écrit:

Après avoir fait le tour du forum je trouve cette solution sympa,étant en numérique je me pose la question suivante mes dectections étant assuré par un viessmann 5233 est- il possible de se servir de ce décodeur ou un LTD(si la dectection est faite pour le tco peut-elle servir de renvoie sans relais ) pour allumer les feux.

Je suis, aussi, en numérique...
Pour actionner ce montage il suffit qu'il y ai un contact faisant changer d'état une porte du 4011... un ILS est la solution la + simple que j'ai trouvé. Cela peut être une pédale de voie....
Je ne connais pas le Viessmann 5233.
Un ILS coute 0,15 € et son aimant 0,6 €...

Je souhaiterais parvenir à une solution ou la pédale actionne les feux suivant directement en gros un bal complet mais sans intervention sur la marche des trains,celle-ci étant commandé par la central.La commande Viessmann gére les cantons et la vitesse dans le canton mais pour la signalisation c'est prévue pour le système allemand,alors si je pouvais simplement par ils commandé les feux ce serait impec car si je les commande par la central avec des décodeurs il m'en faut un paquet.

Avec le schéma présenté, l'ILS fait passer le signal au rouge. Ce signal passe, ensuite, au jaune puis au vert après un délais réglable... on ne peut donc pas parler de véritable BAL puisque que le passage d'une couleur à l'autre se fait automatiquement quelque soit la position des trains.
Ce système permet de créer une "ambiance" intéressante pour les petits réseaux et diorama par l'installation d'un signal qui est actif mais pas de réguler le trafic d'un réseau.

Je viens de perfectionner ce petit automatisme:
- réglage du délais pour passer d'une couleur à l'autre.
Après essais: avec une résistance de 1Mohm le délais est de 5 secondes, avec 1,5 c'est 7s, avec 2,7 c'est 15s et 4,7 c'est 28s.
Avec adjonction d'une résistance variable on peut régler le délais... c'est maintenant installé.
- lorsque le signal est rouge je souhaitais créer une zone d'arrêt.
Le CI 4001 peut commander un relais basse consommation et donc on peut à la fois afficher le rouge et alimenter la voie (en analogique ou numérique).

Depuis quelques temps je pensais qu'un Arduino devait pouvoir commander, de façon simple, les signaux.
La prise en main de l'Arduino a été + simple que je le pensais et la réalisation du petit montage (et le programme) pour arriver au BAL fictif c'est fait sans encombre.
Voici le résultat:


Je peux communiquer le programme
J'exposerai le montage à l'expo AMFI de Montgeron le week-end prochain:
http://www.amfitrain.fr/file/AmfiExpoTrain.pdf

Voici ce que cela donne avec un Arduino ProMini:






C'est ce montage qui sera installé sur le module NglishT-three participant au grand réseau  T-Track (plus de 9m de long) de l'expo de St Mandé.
Voir:
https://le-forum-du-n.1fr1.net/t23689-reseau-t-trak-saint-mande-2016

Bonjour et bonne année,

J'ai cru reconnaître le balbid, peut-on faire un tel système avec du digital ? en bloc-système ?

Youen a écrit:

Bonjour et bonne année,

J'ai cru reconnaître le balbid, peut-on faire un tel système avec du digital ? en bloc-système ?

C'est un balnan  mais c'est proche d'un balbid... enfin avec un Arduino c'est plus simple et moins cher.
J'utilise ce système aussi bien en analogique qu'en digital.
Il fonctionne uniquement par un détecteur de présence déconnecter du courant du réseau (ILS, pédale de voies ou détection IR) et les passages du rouge-jaune vert ce font en fonction du temps et non pas en fonction de la présence dans tel ou tel canton.
Lorsque l'on participe à un réseau modulaire (genre T-Track ou autre) on ne peut pas compter sur les cantons car les autres modules ne dépendent pas de soi..il faut donc s'affranchir du courant d'exploitation et des détections lointaines.

Si tu veux seulement présenter les feux rouge jaune et vert en fonction de la position des convois et sans activer des zones d'arrêt ou de ralentissement , il y a un block system tout simple à base de 2 relais bistables 2RT déclenchés par ILs ou détection infra rouge. J'ai monté ce block depuis 20 ans sur un réseau HO et depuis 6 ans sur un à l'échelle N.réseaux analogiques sur lesquels le block assure réellement l'espacement.Dans ton cas, il suffit de ne pas connecter la commande des zones d'arrêt et le tour est joué!Investissement minime, montage simplissime et réalisme garanti !

dpgr a écrit:

Si tu veux seulement présenter les feux rouge jaune et vert en fonction de la position des convois et sans activer  des zones d'arrêt ou de ralentissement , il y a un block system tout simple à base de 2 relais bistables 2RT déclenchés par ILs ou détection infra rouge. J'ai monté ce block depuis 20 ans sur un réseau HO et depuis 6 ans sur un à l'échelle N.réseaux analogiques sur lesquels le block assure réellement l'espacement.Dans ton cas, il suffit de ne pas connecter la commande des zones d'arrêt et le tour est joué!Investissement minime, montage simplissime et réalisme garanti !

Ce n'était, pas exactement, le problème. Commander un feu en fonction de l'emplacement d'un convoi on peut, effectivement, le faire avec de simples relais.
Là il s'agit de commander les feux en fonction d'un délais (fonction du temps).
Il s'agit de créer une "ambiance" sur un diorama de 85 cm sur lequel circule un X3800 Picasso.
Le pb c'est retrouvé pour commander un feu sur un module (un T-Track) qui est inclus dans un grand réseau dans lequel je ne peux pas imposer à mes collègues des cantons (et la filasse qui va avec).

Bonjour à tous,

Je ressors ce sujet car je pense que ça correspond à ce que je cherche :
Lors de l’exposition de Castres, j’avais trouvé sur le réseau américain de Jean Claude CARUELLE un système très astucieux de signalisation.

Un capteur optique placé sous la voie déclenchait le changement d’un signal au rouge au moment du passage du train. Une minuterie se déclenchait alors, avant de repasser le signal au vert. Si ce n’est pas réaliste, ça faisait en tout cas illusion.

Ce système a l’air assez simple à mettre en place (bien plus qu’un block system), du coup, je ferai bien ça pour mes signaux d’espacement sur mon réseau.

Quelqu’un sait comment faire ce système et où trouver les composants ?
Est ce tu même type que ce qui est décrit précédemment ? ou on peut faire plus simple ?

Merci d'avance

Paulo a écrit:

Bonjour à tous,

Je ressors ce sujet car je pense que ça correspond à ce que je cherche :
Lors de l’exposition de Castres, j’avais trouvé sur le réseau américain de Jean Claude CARUELLE un système très astucieux de signalisation.

Un capteur optique placé sous la voie déclenchait le changement d’un signal au rouge au moment du passage du train. Une minuterie se déclenchait alors, avant de repasser le signal au vert. Si ce n’est pas réaliste, ça faisait en tout cas illusion.

Ce système a l’air assez simple à mettre en place (bien plus qu’un block system), du coup, je ferai bien ça pour mes signaux d’espacement sur mon réseau.

Quelqu’un sait comment faire ce système et où trouver les composants ?
Est ce tu même type que ce qui est décrit précédemment ? ou on peut faire plus simple ?

Merci d'avance

C'est exactement cela.
On peut le faire avec un montage de circuits intégrés (le 1er système) ou avec un Arduino (+ simple et moins cher...).
Pour la détection de présence on peut soit utiliser un ILS ou un infra rouge.
Comme je l'ai écrit sur un précédent message je peux communiquer le programme Arduino.
Je pense pas que ce système existe dans le commerce.

Voir, aussi:

https://le-forum-du-n.1fr1.net/t23689p60-reseau-t-trak-saint-mande-2016

Hello,

Merci pour ta réponse.
Si je résume, il me faut :
- Un capteur infrarouge,
- un Arduino dûment programmé.
Le tout branché sur un transfo ?

Par rapport au capteur infraroute de ton module t-track, le réseau avait un capteur placé dans la voie, qui se déclenchait lors du passage du train (un capteur jour/nuit ou équivalent). Cela est-il possible.

Merci

Paulo a écrit:

Hello,

Merci pour ta réponse.
Si je résume, il me faut :
- Un capteur infrarouge,
- un Arduino dûment programmé.
Le tout branché sur un transfo ?

Par rapport au capteur infraroute de ton module t-track, le réseau avait un capteur placé dans la voie, qui se déclenchait lors du passage du train (un capteur jour/nuit ou équivalent). Cela est-il possible.

Merci

L'alimentation de l'Arduino, hors de la phase programmation au cours de laquelle il est branché sur l'USB de l'ordinateur, se fait par un 5-12v courant continu (un récupération d'alimentation informatique).

Sur le T-Track j'ai une alimentation général de 12v (éclairages des maisons, alimentation de l'éolienne...) le capteur infrarouge est alimenté en 5v, j'y ai adjoint l'alimentation de l'Arduino.
Voir la photo dans le sujet "T-track St Mandé".

https://le-forum-du-n.1fr1.net/t23689p60-reseau-t-trak-saint-mande-2016
Le capteur n'est pas obligatoirement infra rouge. Au début j'avais un ILS: c'est plus simple et moins cher mais quand il circule des trains de collègues ils ne sont pas tous équipés d'aimants...
Un capteur placé dans voie est tout à fait possible... il faut simplement voir quel signal ce capteur envoi à l'Arduino.

On peut tirer avantage à récupérer une alim ATX de Pc de bureau qui délivre de 5v et du 12v avec des intensités acceptable assez élevées en général.
C'est ce que j'ai fait pour mon décodeur d'accessoire à base d'arduino et les servos associés, ainsi que la bretelle double kato qui demande 2A.

Il y a aussi le BalBid présenté sur ptitrain:
http://www.ptitrain.com/liens/faq/faq_balbid.htm et son amélioration le BalBidNand:
http://www.ptitrain.com/liens/faq/faq_balbinand1.htm

chr09 a écrit:

Il y a aussi le BalBid présenté sur ptitrain:
http://www.ptitrain.com/liens/faq/faq_balbid.htm et son amélioration le BalBidNand:
http://www.ptitrain.com/liens/faq/faq_balbinand1.htm

Ce sont ces références qui m'ont inspiré (voir les message précédents) mais cela date d'avant la diffusion massive des Arduinos.

J'avais le même problème commande des feux tricolores Disque Rouge.
Ce montage correspond bien à mes besoins, mais il m'en faut plusieurs et j'ai souhaité le régler simplement sans avoir à réaliser des montages en plusieurs exemplaires.

J'ai trouvé la solutions de l'autre côté de la Manche chez BLOCKsignalling, qui a un catalogue extraordinaire de circuit à commande par IR pour feux, PN etc...
J'ai commandé 3 de leurs solutions pour feux tricolores, et je vais les tester.Le coût est de 22 euros par set. On commande le passage du feu vert au rouge par la cellule IR placée entre les traverses et ensuite on règle la temporisation de l'illumination Rouge- jaune à sa guise. L'ensemble comprend la platine et la cellule IR fixe ou avec cable selon le choix.

Documents blocksignalling:







http://www.blocksignalling.co.uk/

en vente online ou sur e..y
Leur site a en PDF les modes d'emplois de l'ensemble de leurs produits.

dans le set, il y a la cellule?

Duplex a écrit:

J'ai trouvé la solutions de l'autre côté de la Manche chez BLOCKsignalling, qui a un catalogue extraordinaire de circuit à commande par IR pour feux, PN etc...


http://www.blocksignalling.co.uk/

en vente online ou sur e..y
Leur site a en PDF les modes d'emplois de l'ensemble de leurs produits.

Merci
Très belle adresse.... évite de jouer du fer à souder.

oui, la cellule est livrée avec chaque set: soit fixe sur le circuit imprimé, soit avec un cable long, soit à visser sur le CI.
De plus, les cellules sont en vente à l'unité pour faire ses propres montages, de même que les relais pour ILS et aimant.

Pour le fer à souder, j'ai assez à faire à terminer ma 141 R de tonton Gilou pour me coltiner une vingtaine de montages identiques à la chaine: c'est lassant...

Cela me semble parfait ! Merci pour le lien
Pas de bricolage électrique, ça me va bien !
Je crois que je vais essayer.

Je vous tiendrai au courant.

Paul