Alimentation automatique de signaux triclores (BAL fictif)

Bonjour,
J'ai acquis des signaux 3 feux Disque Rouge.
Par un système de double interrupteur à bascule je commande les 3 led rouge, jaune, verte (12 volts).
Je cherche à rendre automatique le passage de l'une à l'autre des couleurs.
L'utilisation d'un ILS ou d'une pédale de voie me conviendrait.
Sur le ptitrain j'ai bien trouvé un montage bistable commandé par ILS:
www.ptitrain.com/electronique/meccano/meccano_sommaire.htm
A base d'un CI 555, ça marche pour deux couleurs (jaune-rouge par exemple) mais je ne sais pas comment faire pour les 3 couleurs.
Avez-vous une solution?
Une expérience en la matière?
Mes connaissances en électronique sont nulles: je connais la loi d'ohm, sais souder et ai un bon fournisseur de matériel électronique, c'est tout...

je ne suis pas un expert, mais c'est faisable en utilkisant des relais et si tu as installé de cantons qui sont automatiques

xave76 a écrit:

je ne suis pas un expert, mais c'est faisable en utilkisant des relais et si tu as installé de cantons qui sont automatiques

Je n'ai pas de canton c'est pour cela que je souhaite utiliser des ILS.
Quand je vois les possibilités du circuit intégré 555 je me dis qu'il doit bien exister un circuit intégré à 3 positions stables. Mais lequel? Et comment on le raccorde?

je crois qu'il est indispensable d'utiliser des cantonnement à associer des relais de consommation de courant sur ces cantons. Après cela me parrait difficile, surtout que des ILS ne donne des informations qu'a un endroit spécifique.

Si j'amais tu trouve fais moi signe car là ça me paraît très difficile.

Il existe des compteurs style CD4017 associé au 555 et tu doit pouvoir trouver des liens vers un site spécialisé sur ce forum (j'en ai vu mais je n’ai pas les liens).

En faite si je comprends bien tu veux que tes feux passe au vert, rouge ou orange, mais sans intervenir sur le comportement de train.
Pas d’arrêt au feux rouge ou de ralentissement à l'orange.

Dans quel cas il vas falloir intégrer un peu de logique dans le montage.
Car lorsqu'un ILS fait une détection, il passe le feu précédent au rouge mais le suivant doit passer a l'orange et le dernier au vert ...
Donc la bascule te permet de changer le niveau, et la logique permet le choix de la couleur en fonction des autre détections.

Bonjour à tous,

Voir à cette adresse:http://www.ptitrain.com/indexiframe.php?page=www.ptitrain.com/electronique/meccano/meccano_sommaire.htm

rubrique DIVERS, Paragraphe BalBid et BalbiNand.

Cordialement

Bonjour, et heureuse année 2012

Pour commencer sur une bonne nouvelle, je pense pouvoir te faire un schéma simple qui répond à ton cahier des charges qui est, si j'ai bien compris :
1°) Utilisation d'un contact fugitif (ILS ou pédale) au droit de chaque signal
2°) Gestion des 3 feux Rouge - Jaune - Vert en fonction du déplacement du train
3°) Pas d'automatisme de l'arrêt - redémarrage

Il faut juste être conscient que, comme le laisse entendre xave76, en utilisant un système à ILS plutot qu'un système à détection de courant, ton signal d'entrée de canton, passé au rouge lorsque la loco passe l'ILS, passera au jaune dés que la loco franchira l'ILS du signal suivant, même si des wagons sont encore dans le canton précédent.

Un tel circuit est faisable avec quelques portes NAND (circuit CD 4011). Pour aller plus loin, il faudrait que tu me donnes les caractéristiques techniques de tes signaux (LED avec le + commun ou le - commun ?, et si possible valeur des résistances en série avec les LED)

ptitrainpaul a écrit:

Bonjour à tous,

Voir à cette adresse:http://www.ptitrain.com/indexiframe.php?page=www.ptitrain.com/electronique/meccano/meccano_sommaire.htm

rubrique DIVERS, Paragraphe BalBid et BalbiNand.

Cordialement

Génial, c'est tout à fait ce que je cherchais et pour le même objet: un petit diorama à présenter en expo
Dans le remarquable site du Ptitrain je m'étais arrêté à la rubrique "commutation" et sur le bst 555
Dans la rubrique "divers" il y avait ce que je cherchais
Un grand MERCI ptitrainpaul lorsque je présenterai le diorama j'envoie une invitation...

DMARRION a écrit:

Bonjour, et heureuse année 2012

Pour commencer sur une bonne nouvelle, je pense pouvoir te faire un schéma simple qui répond à ton cahier des charges qui est, si j'ai bien compris :
1°) Utilisation d'un contact fugitif (ILS ou pédale) au droit de chaque signal
2°) Gestion des 3 feux Rouge - Jaune - Vert en fonction du déplacement du train
3°) Pas d'automatisme de l'arrêt - redémarrage

Il faut juste être conscient que, comme le laisse entendre xave76, en utilisant un système à ILS plutot qu'un système à détection de courant, ton signal d'entrée de canton, passé au rouge lorsque la loco passe l'ILS, passera au jaune dés que la loco franchira l'ILS du signal suivant, même si des wagons sont encore dans le canton précédent.

Un tel circuit est faisable avec quelques portes NAND (circuit CD 4011). Pour aller plus loin, il faudrait que tu me donnes les caractéristiques techniques de tes signaux (LED avec le + commun ou le - commun ?, et si possible valeur des résistances en série avec les LED)

Nos messages ce sont croisés... Merci DMARRION.
Le message de de ptitrainpaul répond exactement à ce que je cherchais...
Mon diorama étant très simple (longueur 0,85 m) je n'ai pas de pb de longueur de convoi... c'est pour un autorail (Picasso...)
MERCI

Merci DODESIR et heureux de t'aider à bien commencer l'année.

Cordialement.

Suite aux conseils de Ptitrainpaul, je me suis inscrit à la liste de diffusion Yahoo groupe de Ptitrain.
J'y ai exposé mon problème et Daniel Roverch m'a fait un schéma et m'a aidé à le mettre en oeuvre.
C'était une grande première pour moi et il a fallu que je cogite, m'arme de patience et fasse preuve d'une certaine habilité... je suis donc très content (grâce aux aides obtenues) d'y être arrivé.
Voici le résultat sur une plaque d'essai:






L'ILS est remplacé, sur le montage, par l'interrupteur à gauche. Le feu rouge s'allume dés que l'on appuie sur cet interrupteur puis le jaune 27s après et, enfin, le vert encore 27s après (ces temps sont ajustables en modifiant les condos/resistances).
Coût total de la fourniture: de l'ordre de 5 € (suivant le fournisseur, ce sont les frais de port qui font le coût)

Voici ce que cela donne en montage définitif sur un Veroboard de 3,5 x 7 cm:

Il est bien le montage mais pourrait être encore réduit en taille en utilisant un circuit imprimé fait maison (avec le matos bien sur). Sinon, belle cogitation, je serais preneur de ton schéma de montage sur tu es d'accord car je compte mettre aussi des feux sans cantonnement.

Teldarius a écrit:

Il est bien le montage mais pourrait être encore réduit en taille en utilisant un circuit imprimé fait maison (avec le matos bien sur). Sinon, belle cogitation, je serais preneur de ton schéma de montage sur tu es d'accord car je compte mettre aussi des feux sans cantonnement.

Effectivement avec un circuit imprimé ce serait plus compact.
Tout d'abord je n'ai pas la connaissance pour faire un circuit imprimé et pas le matos.
J'ai suivi les conseils du site Ptitrain, c'est mon deuxième montage et pour un débutant je suis bien content avec cela.
Voir:
www.ptitrain.com/indexiframe.php?page=www.ptitrain.com/electronique/meccano/meccano_sommaire.htm
Je vais demander à l'auteur du schéma l'autorisation de le diffuser...

Teldarius a écrit:

Belle cogitation, je serais preneur de ton schéma de montage si tu es d'accord car je compte mettre aussi des feux sans cantonnement.

Voici le schéma de Daniel Roverch (diffusé avec son autorisation):

Merci Dodesir et l'auteur du schéma aussi.

Après avoir fait le tour du forum je trouve cette solution sympa,étant en numérique je me pose la question suivante mes dectections étant assuré par un viessmann 5233 est- il possible de se servir de ce décodeur ou un LTD(si la dectection est faite pour le tco peut-elle servir de renvoie sans relais ) pour allumer les feux.

jmb91 a écrit:

Après avoir fait le tour du forum je trouve cette solution sympa,étant en numérique je me pose la question suivante mes dectections étant assuré par un viessmann 5233 est- il possible de se servir de ce décodeur ou un LTD(si la dectection est faite pour le tco peut-elle servir de renvoie sans relais ) pour allumer les feux.

Je suis, aussi, en numérique...
Pour actionner ce montage il suffit qu'il y ai un contact faisant changer d'état une porte du 4011... un ILS est la solution la + simple que j'ai trouvé. Cela peut être une pédale de voie....
Je ne connais pas le Viessmann 5233.
Un ILS coute 0,15 € et son aimant 0,6 €...

Je souhaiterais parvenir à une solution ou la pédale actionne les feux suivant directement en gros un bal complet mais sans intervention sur la marche des trains,celle-ci étant commandé par la central.La commande Viessmann gére les cantons et la vitesse dans le canton mais pour la signalisation c'est prévue pour le système allemand,alors si je pouvais simplement par ils commandé les feux ce serait impec car si je les commande par la central avec des décodeurs il m'en faut un paquet.

Avec le schéma présenté, l'ILS fait passer le signal au rouge. Ce signal passe, ensuite, au jaune puis au vert après un délais réglable... on ne peut donc pas parler de véritable BAL puisque que le passage d'une couleur à l'autre se fait automatiquement quelque soit la position des trains.
Ce système permet de créer une "ambiance" intéressante pour les petits réseaux et diorama par l'installation d'un signal qui est actif mais pas de réguler le trafic d'un réseau.

Je viens de perfectionner ce petit automatisme:
- réglage du délais pour passer d'une couleur à l'autre.
Après essais: avec une résistance de 1Mohm le délais est de 5 secondes, avec 1,5 c'est 7s, avec 2,7 c'est 15s et 4,7 c'est 28s.
Avec adjonction d'une résistance variable on peut régler le délais... c'est maintenant installé.
- lorsque le signal est rouge je souhaitais créer une zone d'arrêt.
Le CI 4001 peut commander un relais basse consommation et donc on peut à la fois afficher le rouge et alimenter la voie (en analogique ou numérique).

Depuis quelques temps je pensais qu'un Arduino devait pouvoir commander, de façon simple, les signaux.
La prise en main de l'Arduino a été + simple que je le pensais et la réalisation du petit montage (et le programme) pour arriver au BAL fictif c'est fait sans encombre.
Voici le résultat:


Je peux communiquer le programme
J'exposerai le montage à l'expo AMFI de Montgeron le week-end prochain:
http://www.amfitrain.fr/file/AmfiExpoTrain.pdf

Voici ce que cela donne avec un Arduino ProMini:






C'est ce montage qui sera installé sur le module NglishT-three participant au grand réseau  T-Track (plus de 9m de long) de l'expo de St Mandé.
Voir:
https://le-forum-du-n.1fr1.net/t23689-reseau-t-trak-saint-mande-2016

Bonjour et bonne année,

J'ai cru reconnaître le balbid, peut-on faire un tel système avec du digital ? en bloc-système ?